БЛОК НИИ ГЛАЗНЫХ БОЛЕЗНЕЙ

В этой теме 14 ответов, 3 участника, последнее обновление  admin 11 мес., 4 нед. назад.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 15 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #800

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Лукашов 2 фев 2016 в 1:50

    Друзья ,считаю что надо создать и такую тему ,сам эту операцию не делал , Но довольно интерсный вариант ,кто что скажет ?)

     

     

    Людмила Мазур 6 фев 2016 в 22:42

    Да, интересно, при какой стадии показана эта операция и какая минимиальная толщина должна быть?

     

     

    Павел Звонников 7 фев 2016 в 18:29

    Людмила, от 350 мкм вроде берутся делать.

     

     

    Людмила Мазур 8 фев 2016 в 1:37

    Павел, понятно, как при миоринге, значит.

     

     

    Павел Звонников 8 фев 2016 в 17:03

    Людмила, видимо так

     

     

    Timur Husnullin 23 фев 2016 в 16:32

    350 это самая тонкая точка или среднее значение?

     

     

    Андрей Панков 26 фев 2016 в 13:04

    пока те же кольца, миоринги и проч…Так же формируют лазером канал нужного размера, так же вставляют…, только на этот раз куски мертвой ткани. И гребут за это кучу бабла. Почему бы им тогда весь эндотелий больного с кк не заменить, а не устраивать мозаику? Они собрались повсеместно внедрять эту методику, даже в областных больницах. Что за бред? Где вы будете брать донорский материал и лазеры последнего поколения и, главное, специалистов?

     

     

    Павел Звонников 26 фев 2016 в 14:11

    Андрей, миоринг вызывает протрузию роговицы

     

     

    Антон Гончаров 26 фев 2016 в 22:11

    А я вот собираюсь делать, уже был у проф Мамикояна; 16 марта второй прием, и пускай, что дорого лишбы помогло бы

     

     

    Александр Попов 29 фев 2016 в 16:37

    Антон, согласен.НО при существующих методах как кросслинкинг делать малоопробированный блок стремно.Хотя ооочень интересно как результаты.Что вам доктор по блоку сказал?Какая статистика,какие прогнозы по остановке,улучшению зрения,отторжению,есть ли уже наблюдаемые больше года,как у них дела?

     

     

    Василий Степанов 4 мар 2016 в 15:20

    Антон, а какая стоимость операции на один глаз?

     

     

    Антон Гончаров 4 мар 2016 в 15:21

    Василий, было 195 но все точно скажут 16 марта там все подробнее тогда и отпишусь!

     

     

    Василий Степанов 4 мар 2016 в 15:24

    Антон, спасибо. Главное, чтобы результат был хороший.

     

     

    Александр Попов 6 мар 2016 в 8:24

    Анна, метод блок анонсировался в группе как новый,это раз,из чего я сделал выводы. Два:за свой немалый стаж кератоконуса я ни разу не слышал от врачей про него и не встречал в группе упоминания от людей,сделавших его.И говоря о том,что его давно делают,вы имели ввиду бандажную кератопластику?Насколько я понял,блок это какая то ее модификация,а не сама банд кератопластика?Ничего против не имею,я очень за,просто не могу найти никакой статистики по блок,показания,живые свидетели,так сказать,вот и все.

    1

     

    Александр Попов 6 мар 2016 в 14:04

    Анна, сегодня обязательно поищу инфо об этом методе в спец ресурсах,чтобы обсуждение с моей стороны было более предметным.Спасибо!

     

     

    Павел Звонников 6 мар 2016 в 17:01

    Я же скидывал ниже журнал “Вестник офтальмологии”, в нем все детально расписано.

     

     

    Павел Звонников 6 мар 2016 в 17:03

    http://www.findpatent.ru/patent/256/2565485.html

     

     

    Александр Попов 8 мар 2016 в 18:25

    Поначитался литературы и постараюсь изложить обьективно.
    1.В стате о Блок либо не упоминается кросслинкинг,либо о гем говорится как о методе без убедительных доказательств,что явно лукавство.В частности в ссылке от Павла выше.
    2.Срок гпблюдения пациентов после БЛОК 1 год.Метод не старый и ранее не использовался при кератоконусе,как ранее сообщала Анна.
    3.БЛОК явно работает:улучшает остроту и останавливает прогресс кератоконуса сроком минимум на год.
    4.Кольца и полукольца не останавливают кератоконус,об этом сказано во всех трудах нии глазных болезней на Россолимо в Москве

    Делаю выводы:процедура стоящая рассмотрения,однозначно.Отпугивает огромная стоимость,что не позволит внедрить метод для широких масс.Не понятно что будет происходить с роговицей на горизонте наблюдений 5-10 лет.Интересно также можно ли делать после этого кросслинкинг при имеющемся трансплантанте или нет.Можно ли сделать БЛОК после кросслинкинга и будет ли это эффективнее.
    Для себя буду рассматривать его когда эффект кросслинкинга пройдет.

    2

     

    Антон Гончаров 8 мар 2016 в 19:26

    Дальше скп не уйдешь!!! Если Блок помогает хоть на время я за!!!!

    1

     

    Александр Попов 9 мар 2016 в 9:13

    Антон, теоретически,дальше скп можно уйти,нахватав кучу побочек от нее таких как катаракта и глаукома,и продолжить лечение уже от них)))))

    #801

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Антон Гончаров 9 мар 2016 в 9:13

    Александр, согласен:))))

     

     

    Павел Звонников 9 мар 2016 в 10:22

    Антон, так пессимистично думать – может уже и гроб покупать? Осложнения чаще возможны после СКП. БЛОК более щадящий как мне пояснял врач.

     

     

    Александр Попов 9 мар 2016 в 16:38

    Павел, вы что то неправильно поняли….все побочки сказаны про СКП.Антон и я не выступаем против блок.

     

     

    Мадина Дахкильгова 24 мар 2016 в 22:35

    Антон, как Вы? Сделали БЛОК?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 6:40

    Мадина, еще нет, был на осмотре, говорят пока глаз после кросса не востоновится, делать пока нельзя

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 7:26

    Антон, Антон, а какая толщина сейчас?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 7:27

    Сергей, 500

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 7:28

    А было до кросса 519

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 7:31

    Антон, А не рано еще на счет блока думать?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 7:35

    Сергей, он не только толщену востанавливает, но и оптическую часть.

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 7:42

    Антон, а сколько сейчас зрение и сколько обещают? Линзы не носишь?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 7:48

    Сергей, линзы нет еще отек после кросса сохраняется, зрение 0.1 с коррекцие в жестких 0.8, другой глаз видит сам 0.8-0.9 но на нем сильные двоения, так что жду как отек роговицы уйдет полностью и будут уже смотреть врачи когда делать блок! Как у вас в линзах ореолы уходят? И как в них видите?

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 7:59

    Антон, 0,8 правый без линзы максимум 0,1 толщина уже 320, левый 0,9 без линзы 0,3-0,4 при толщине 407. Линзы ношу постоянно ореолы сильно не беспокоят, только в ночное время отсветы небольшые, но уже как то не обращаешь внимание.

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 9:52

    Сергей, спасибо!

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 17:45

    Антон, Вы не знаете кого-либо кто уже делал БЛОК?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 20:15

    Мадина, конечно знаю, у них хорошие результаты, собственно я и загорелся сделать блок после общения с ними

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 20:16

    Сергей, линзы обычные жкл или корнеосклеральные? Да а вы делали кросс или только линзы носите?

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 20:22

    Антон, жкл с 1998 по 2002 обычные, а с 2002 газопроницаемые. Кросс. не делал

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 20:51

    Антон, если можно скиньте ссылку, хотелось бы переговорить, узнать что и как

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 20:51

    Антон, как зрение у них? есть улучшения? не могу отзывы нигде найти((

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 20:54

    Мадина, писали в личку, у одного после блока на дыух глазах 0.9-0.8 у других 0.7, если узнал бы раньше делал бы блок, но 4 февраля сделан кросс на левом так что сказали жди полного востановления, хотят с него начинать там зрение очень слабое

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 21:00

    Антон, а здесь в группе нет никого?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 21:02

    Мадина,Павел Звонников

    #802

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 21:04

    Мадина, ему очень благодарен, за то что рассказал, но лучше вам расскажет сам доктор в нии гб Мамикоян он пренимает по средам на россолима

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 21:05

    Антон, спасибо. я звонила записаться, сказали сначала обследование (ну это и так понятно), а потом мол если надо хирург осмотрит, только я не поняла он или нет. но записать просила к нему!!!

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 21:12

    Мадина, лучше приезжать к 8 утра! Очень много там людей, сначала проходите первичный осмотр, затем уже к доктору, все по полису, кроме доп обследований, допы тыс5 отдал,

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 21:42

    Антон, а Мамикоян не говорил про этот ласкут роговицы как он прижывается и сколько срок его жизни?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 22:14

    Сергей, про срок не спрашивал но думаю, как и обычная роговица

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 22:16

    Антон, лет 10? Наверное?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 22:17

    Сергей, думаю да если при скп 10-15 лет в среднем то и эта также,

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 22:18

    Антон, жаль что не дольше(((

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 22:26

    Сергей, самому грустно об этом думать, но есле роговички пересаженные так живут что делать, у нас выбор небольшой, конечно хочется сохранить свою, самое интересное в литературе пишут что выживаемость после скп 10 лет 74% а через 20 уже 5% кажется!!!

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 22:32

    Антон, но 10 лет это кажется так мало, учитывая что я с линзами уже почти 18 лет!

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 22:36

    Сергей, 18 лет это уже большой срок, жаль тогда кросса не было, я вот думаю еще линзы заказать, 1 апреля еду на подбор, читал о корнесклеральных положительные отзывы, просто ночью на машие едешь ореолы,блики, двоения мешают вождению очень сильно, а как роговичка после кросса придет в норму поеду про блок вновь узнавать

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 22:38

    Антон, ну удачи!

     

     

    Павел Звонников 26 мар 2016 в 6:46

    Там не лоскут, а лентообразный кератотрансплант. Срок жизни там больше чем при классической СКП.

     

     

    Сергей Баранов 26 мар 2016 в 7:27

    Павел, а какой тогда?

     

     

    Павел Звонников 26 мар 2016 в 8:35

    Anna, люди интересуются касательно срока жизни донорского материала..

     

     

    Мадина Дахкильгова 26 мар 2016 в 11:19

    Анна, Вы делали эту операцию? Спасибо

     

     

    Павел Звонников 26 мар 2016 в 11:27

    Madina, Анна Георгиевна врач, помощник оперирующих хирургов.

     

     

    Сергей Баранов 26 мар 2016 в 21:47

    Анна, как я понял если исходная толщина роговицы перед блоком маленькая и идет активное прогрессирование, то ее хватит не на долго? И как же остановить прогресс тогда?

     

     

    Сергей Баранов 27 мар 2016 в 23:05

    Анна, ну да все логично, спасибо за разъяснения! А не подскажите где можно официальную статистику по блоку увидеть?

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 14:54

    Анна,
    1.Нет достоверных сведений об остановке или замедлении прогресса кератоконуса после 30 лет.Есть другая информация,просьба предоставить ссылки.
    2. ДОНОРСКАЯ РОГОВИЦА НЕ ЖИВЕТ С ЧЕЛОВЕКОМ ВСЮ ЖИЗНЬ! Средний срок жизни донорской роговицы,исходя из информации британской ассоциации кератоконуса 20 лет.Риск отторжения пересаженой роговицы присутствует каждый день после СКП.С новой роговицей всю жизнь надо относится бережно и аккуратно.Любой донорский орган имеет свой срок.Почка 5 лет,сердце 10 лет.Роговица не исключение.

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:43

    Анна, зачем же так агрессивно отвечать.Я лишь передаю информацию,которую собираю 10 лет из разных источников.Не знал что вы медик.Приятно когда в группе появляются профессионалы.Спорить смысла нет,давайте обмениваться фактами,а не абстрактным профессором и абстрактными наблюдениями.Мой доктор,к слову доктор наук,не подтвержает инф о замедлении прогресса после 30 лет.Не обижайтесь,пожалуйста.Если есть научные статьи или выдержки из книг об обратном,опубликуйте пожалуйста.Когда здесь общаешься с огромным количеством людей, привыкаешь полагаться на факты,а не мнения и наблюдения других,т.к. от этого зависит мое здоровье.

    #803

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:48

    Анна, кстати,вам как медику весьма рекомендую форум британской ассоциации кератоконуса.Там уйма информации инаблюдений от людей с кератоконусом.Там культура обследований немного другая и есть много ответов на вопросы,которые российские пациенты даже не додумываются задать.

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:52

    http://www.keratoconus.ru/faq/

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:55

    pubmed забиваем в гугле и получаем доступ к всемирной базе научных публикаций не только вашего профессора,но и всех докторов наук и не только.Можно найти подтверждение или опровержение любой инф о кератоконусе,любые ответы официальной медицины на вопросы о кератоконусе

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:56

    http://www.ncbl.nlm.nlh.gov/pubmed/

    1

     

    Антон Гончаров 28 мар 2016 в 20:50

    Анна, успехов Вам в ординатуре или асперантуре у Мамикояна! БЛОК очень интересная альтернатива скп или послойной пересадке, диагноз у нас очень не простой и лечится очень трудно. Мне лично все равно сколько прослужит донорский материал главное нормально видить, спасибо за положительную информацию об этом методе и профессоров которые этим занимаются!

    1

     

    Ян Конин 28 мар 2016 в 23:57

    Александр, Анна, Всегда старался быть корректным, но здесь закипело. Вот такие профессора “кислых щей” и их недоучки-ученики и калечат людей со своими авторскими методиками. Им насрать на мировой опыт, им недосуг выучить английский и почитать профильную литературу. Да и незачем, они и так все знают, они же без году неделя, как ежедневно наблюдают… Я бы, блин, на них очередное “дело врачей завел”. Лично у меня конус и начал резко прогрессировать лет в 30. А в 36 второй глаз из относительно нормального состояния за 2 года дошел до необходимости кератопластики, которую мне и сделали в 39. И ни одна профессорская падла ни в Москве ни в Питере (ни в каком-нибудь Мухосранске) не посоветовала мне в 2009м-2010м годах сделать кросс. Я уже не говорю об остальных врачах. А по соцсетям из-за плохого зрения я не лазил, и сам своей проблемой не занимался. Казалось,- зачам? Я же у такого специалиста был!!! И он мне все посоветовал. Зла я ни на кого не держу, но таким агрессивным недоучкам хочется пожелать на их жизненном пути только таких же как они “квалифицированных” сантехников, парикмахеров, водителей такси и стоматологов. Об онкологах, гинекологах, педиаторах и пилотах я промолчу – я зла никому не желаю.

    1

     

    Александр Попов 29 мар 2016 в 0:07

    Ян, сильно, правильно и правдиво.Поддерживаю.Я тоже прошел все профильные НИИ в конце 00-х и никаких предложений кроме жить дальше и носить линзы не слышал. Пока случайно – подчеркну, случайно! читай – повезло- не нашел своего лечащего врача и сделал фрк+фтк и кросслинкинг у неё.Это в тему, что есть такой феномен у нас, что не все доктора идут в ногу со временем. В нии Гельмгольца в 2011 году мой глаз с кросслинкингом рассматривали заведющие отделениями, их позвали посмотреть. Мне там сказали светила с учеными званиями, что я изуродовал себе глаз, зря все это сделал и надо было носить линзу и ничего больше не делать.
    2011 год, Москва, КАРЛ !!!

     

     

    Сергей Баранов 29 мар 2016 в 0:28

    Да, заруба нормальная пошла!

     

     

    Сергей Баранов 29 мар 2016 в 0:29

    Александр, так а сйчас итог какой?

     

     

    Александр Попов 29 мар 2016 в 0:31

    Сергей, итог – два кросслинкинга и я уже как 10 лет после постановки диагноза и до сих пор обхожусь без линз. Зрение примерно 0.6 на обоих глазах иногда лучше – под погодку, как говориться. Вот на одном глазу 7 лет в конце года будет после кросслинкинга, посмотрим что дальше

    1

     

    Сергей Баранов 29 мар 2016 в 0:33

    Александр, а где крос делали? Толщина не менялась?

     

     

    Александр Попов 29 мар 2016 в 8:58

    Сергей, кросслинкинг пофиг где делать.Я делал в платной клинике в Москве у врача которого наблюдаюсь.Толщина не знаю…но говорят все эти годы не меняется.

     

     

    Кузнецова Татьяна 29 мар 2016 в 19:07

    Александр, а у какого врача вы наблюдаетесь? Записались к Сломинскому, думаем сходить ещё в Восток – прозрение к Анисимову и на Россалимо. Чувствую будет три разных мнения.

     

     

    Мадина Дахкильгова 29 мар 2016 в 22:33

    Александр, а у какого врача Вы делал фрк+фтк? Как сейчас глаза?

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 11:54

    Кузнецова, все правильно делаете.Нужны мнения и аргументы разных врачей.Я наблюдаюсь у Каспаровой Елизаветы и Евгении.Можно к ним на россолимо или новый взгляд платно.У них же все операции делал.

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 11:57

    Мадина, делал у Каспаровой Евгении и Елизаветы в новом взгляде,можно у них же в нии на россолимо.После фрк фтк был кросслинкинг.Глаза видят хорошо,примерно 0.6-0.7 но прошло уже столько лет!!!Фрк фтк делал в году 2008 наверно.

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 13:03

    Каспаров Аркадий зав. отделением патологии роговицы в НИИ ГБ. Делал недавно кератотопограмму. Есть небольшие изменения, но по сравнению с тем что было, эффект очень ощутим.

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 13:12

    И еще, зря вы так профессора Мамиконянв “обосрали” тут. Тема была включена в съезд офтальмологов в том году и статья была опубликована в вестнике офтальмологии, с результатами до и после операции. Операция малоинвазивная, надо понимать разницу между СКП (со швами и разгерметизацией глазного яблока) и блок (когда ткани не удаляются, нет швов, по сути между слоями помещается ткань донора (строма) нужной толщины. Этим в свое время занимался профессор Беляев (?!) с использованием кератома, а не фемтосекундного лазера

    #804

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Мадина Дахкильгова 30 мар 2016 в 13:39

    Александр, а до какое было? Долго восстановление шло? Кросс через какое время после фтк и фрк? Спасибо за ответв. Мне тоже сказали на один шлаз фтк и фрк , после кросс

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 16:45

    Павел, Было сказано про манеру Анны,как доктора,излагать свои мысли как факт,не слушать других,не подтверждать слова фактами.Почему кстати Анна удалила свои посты с множеством восклицательных знаков и язвительных ответов на мои комментарии.Ни слова не сказал против БЛОК.Более того,сделал бы его,но цена кусается.Профессора уважаю,не был в курсе что говоря про профессора Анна имеет ввиду его.НО манера Анны насрать на мнения и знания других,потому что есть великий профессор который сказал по другому-извините,это перебор.Мы с Яном в своей авторской манере предложили говорить фактами,статьями,исследованиями,а не тем что мимо Анны и профессора прошли много людей и они знают больше.Это не аргумент.

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 16:50

    Павел, посмотрите мои посты от 28 марта.Что там агрессивного,чтобы получить в ответ терраду с множеством восклицательных знаков и убеждением в моем невежестве?

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 16:51

    Тем не менее, Анна дала данные по поводу процесса и спецификации операции. Метод неплох, думаю он хорошо покажет себя с течением времени. Со мной, делал парень – Альберт. Ему восстановили с 70 до 95 процентов. Через неделю выписали. Тут все зависит от многих факторов, помимо стадии от толщины роговицы и кривизны конуса, как я понял.

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 16:52

    Alexander, да главное видеть хорошо. На человеческий фактор пофиг)

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 16:53

    Мадина, фрк и фтк видел 6 строк до, после фрк фтк видел 100% потом в течение нескольких лет ухудшение и кросс.Если бы сразу кросс сдела после фрк фтк, то видел бы сейчас 100%.Так что делайте,но потом надо бы кроссом закрепить.Восстановление не долгое,неделя.Но глаз поболит пару дней.Отоспитесь.Если есть ребенок,первые два три дня вы больной человек,отзывайте мужа с работы или дедушек бабушек для ребенка.

    1

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 16:55

    Я лично говорил и с Осипян Г.А. и Мамиконян В.Р. – оба отзывчивые, крайне доброжелательные и внимательные и люди. Я со своими 3% изначально и ехал делать СКП, так как видеть, не прищурившись было уже невозможно. Линзы я категорически не переношу, более того видел парня, которого жкл довели до помутнения роговицы, ему делали полную стромопластику.

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 16:56

    Павел, я правильно понял,вы сделали блок?Подскажите,сколько времени прошло,какая толщина была до,были ли операции на другой глаз или на этом,между какими вмешательствами выбирали?

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:01

    Мне сделали две операции. Первая 10 декабря, вторая 11 февраля. Сначала левый, потом правый глаз. Для правши правый глаз все же важнее. Мне вставляли кусок роговицы толщиной 350 мкм по форме полукольцо, до была толщина около 400 мкм, после 750 мкм. С левым глазом все тьфу тьфу приемлемо. С правым, увы, хотелось бы лучшего результата. Но может еще и поправится. Левый 9-10 строчек (до операции считал только пальцы), правый не знаю, номера машин с окна могу смотреть, уплывают вниз и влево немного. На левом, впрочем, зрение тоже не сразу стало приемлемым. Понадобилось месяца два. Пока нет денег на билет в Москву, надеюсь в апреле мае полечу, если накоплю. Посмотрим, что скажут

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:02

    А так, молюсь Богу, стараюсь расслабить мышцы глаз и голову. Побольше дышать и не нервничать.

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:06

    Как мне говорили хирурги, операция не опасна, фс лазер нужен лишь для того, чтобы расслоить роговицу на нужную толщину (ход лазера 30 мкм). Ткани не извлекаются. Жаль, конечно, что людям приходится собирать информацию по частям, но я скидывал сюда описание патента, позволит понять ход операции. Мне очень хочется чтобы лечение в нашей неприятной болезни было эффективным и достаточным для ведения полноценного образа жизни

    4

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:08

    И еще, как я понял кератоконус это следствие нарушения метаболизма. Кольца Флейшера погуглите.. В общем, вопросов много все еще)

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 17:21

    Павел, ого,два глаза.Это считай, почти пол млн руб слили за зиму ))).Мне вот интересно когда край,чтобы сделать блок?При каких показаниях уже не беруться…короче,понять,сколько у меня еще есть на размышления.Толщина в 750 микрон это круто конечно.Доктора говорили,нужны ли дополнительные укрепляющие процедуры потом типа кросслинкинга?Можно ли линзы носить или все таки раз там трансплантант,надо беречься?

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:23

    Alexander, это к Анне, лучше ее никто не скажет..

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 17:25

    Павел, с Анной общение не сложилось.

     

     

    Сергей Баранов 30 мар 2016 в 18:24

    Павел, а правый сколько строчек видит? И какая толщина была на нем до операции, тоже 400?

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 18:33

    Alexander, насколько я помню, Анна Георгиевна говорила в теме, что строма донорская с ходом времени склеивается со стромой пациента, заменяя собой истонченную часть.. Насчет укрепляющих процедур речи не было, более того, как я понял, они весьма скептически относятся к кросслинкингу, объясняя эффект сей процедуры эффектом плацебо. В данный момент запретили поднимать более 5кг, находиться в запыленных местах, осуществлять имунно укрепляющюю и витаминную терапию. Болеть тоже нельзя.

    #805

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 31 мар 2016 в 8:56

    Павел, насчет кросслинкинга забавно конечно.Я бы даже сказал что это ппц просто такое говорить про кросслинкинг,хотя биохимия процесса исследована и эффект плацебо обладает намного меньшим процентом эффективности,а кросслинкинг больше 90%.Вот все бы ничего,но такие детали и много вопросов без ответов отталкивают.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 8:59

    Впечатление,что идет какая то коммерческая борьба.Кажется,как будто доктора вместо сплочения тянут одеяло каждый на себя,хотя все методы интересны и слава богу мы живем во времена,когда нам есть из чего выбирать при лечении.10 лет назад всего этого не было.

    1

     

    Павел Звонников 31 мар 2016 в 9:00

    Alexander, я общался со многими людьми, возможно на начальных стадиях он и эффективен, но на 3 стадии явно нет. После него зрение зачастую ухудшается. Да и роговица становится тоньше. Это связано со снятием эпителия во время проведения процедуры.

     

     

    Кузнецова Татьяна 31 мар 2016 в 9:08

    Александр, подскажите ещё пожалуйста, есть ли разница куда пойти к Каспаровым ? Имею ввиду по деньгам. На Россалимо только приём бесплатный, а операция наверное платная все равно. Были вчера у Сломинского, сказал делать Кераринг потом кросс. Каспарова пишет что сначала кросс потом Кераринг. Насколько я поняла. И по цене странно , в мгк 65 тысяч без колец, а в ” новом взгляде” 35. Что бывают разные методы этой операции?

     

     

    Павел Звонников 31 мар 2016 в 9:26

     

    JPG

    2 MB

    1.jpg

     

     

     

    Павел Звонников 31 мар 2016 в 9:32

    Красным цветом выделен участок кератотранспланта. Пусть не смущает разница оптических сред.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 9:38

    Павел, кросс не направлен ни на улучшение зрегия,ни на увеличение толщины.Он направлен на остановку прогресса кератоконуса.я не встречал и не слышал здесь про людей у которых после кросслинкинга в перспективе нескольких лет был прогресс кератоконуса.Потеря толщины идет небольшая,поимерно 20 единиц,это факт.Связано это с изменением структуры коллагенов роговицы с паралелтных на перекрестные связи.Отсюда и название процедуры на английском.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 9:42

    Кузнецова, насчет кераринга….зачем?На россолимо можно было раньше и платно на прием попасть.Если по направлению,то наверно можно,но придется побегать.Операцию по кросслинкингу и керарингу не слышал чтобы делали бесплатно.В новом взгляде кросслинкинг 35 000 стоил плюс обследование.Там быстро и комфортно.В мнтк кросс стоил вроде на 10 000 руб дешевле.На россолимо,надо узнавать по чем.Если финансов нет,то по омс думаю можно уточнить у доктора,делают ли кросс по омс или нет.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 9:44

    Павел, на третьей стадии кстати,кросслинкинг противопоказан.Надо поискать еще где его сделают.Мне говорили,что до 400 единиц толщины делают.Если тоньше,то надо смотреть роговицу в каком состоянии.

     

     

    Кузнецова Татьяна 31 мар 2016 в 19:17

    Александр, проще наверное за деньги все делать. А почему ” насчёт кераринга … Зачем?” Это что плохо? Один глаз толщина 466 , на него предложили сегменты, на втором 502- пока подождать , посмотреть и чуть позже кросс. Пока центр не затронут и зрение 0,75. Меня удивила разница в цене 60 и 35 тысяч. Может разные методы проведения операции. Думаю запишемся к Каспаровой в Новый взгляд

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 20:35

    Кузнецова, насчет кераринга,смысл его делать если
    1.прогресс кераринг не останавливает
    2.гарантий по улучшению зрения нет
    Лучше тогда на оба глаза кросс линкинг сделать и забыть про кк на 7 лет.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 20:38

    Кузнецова, вот там где 466 самое время делать кросс,т.к. у меня за один год толщина на 40 единиц снизилась.А ниже 400 кросс могут уже не сделать. у меня около 440 единиц.Так что подумайте.А к Каспаровой в новый взгляд сгоняйте,лишним не будет.

     

     

    Кузнецова Татьяна 31 мар 2016 в 23:09

    Александр, а в чем тогда смысл кераринга? Гарантий вроде никакие манипуляции не дают.

    1

     

    Александр Попов 1 апр 2016 в 9:15

    Кузнецова, вопрос к врачам.Вроде он может улучшить зрение,но на сколько это не прогнозируемо.Может на 1 строчку,а может на несколько.Так же товарищи из мнтк им федорова бьют себя в грудь,утверждая,что кольца останавливают кератоконус,но ни одного научного труда об этом я не видел,где период наблюдения был бы такой же как у кросслинкинга 5-10 лет.В статьях нии глазных болезней на Россолимо в Москве напрямую профессорами утверждается,что импланты не останавливают прогресс.

     

     

    Кузнецова Татьяна 1 апр 2016 в 9:32

    Александр, Как я поняла, имплантанты улучшают зрение ( пусть не во всех случаях) и потом это закрепляется кроссом. Как нам сказал врач , поставим сегменты и потом все это ” зацементируем”. Отзывы про все не однозначные. Столько всего начиталась и теперь вообще в полном замешательстве. Нашла что Миоринг делают в клинике Светоч. Странно что в Москве этим не занимаются. Значит что то в этом не то. Сломинский сказал что против, Каспарову наверное тоже, иначе бы наверное этот метод внедрили уже. Вообщем одни вопросы. Александр спасибо вам за ответы. В нашей семье эта проблема коснулась моего брата. Ему 21 год. И пока хорошо видит одним глазом, ещё не очень осознаёт чем все это грозит и по врачам ходит очень неохотно. О последствиях пока видимо просто не задумывается.

     

     

    Александр Попов 1 апр 2016 в 10:43

    Кузнецова, печально.Если упустит время,то будет не так радужно.Самое важное поймать и остановить все на ранней стадии.Каспаровы кераринг и майоринг не предлагают,это правда.Здесь есть много людей с кольцами и сегментами.Киньте клич по результатам на стене и вам ответят.

     

     

    Павел Звонников 1 апр 2016 в 12:27

    Кольца вызывают протрузию роговицы. Без паники)

     

     

    Павел Звонников 1 апр 2016 в 12:28

    http://www.eyepress.ru/article.aspx?13102

     

     

    Павел Звонников 28 мая 2016 в 19:38

    Делал ли кто нибудь с начала года?

     

     

    Константин Быков 6 июн 2016 в 20:58

    Да не вагодно делать блок ! Проще тогда добавить тысяч 200 и сделать скп в израиле! Чем либо делать блок за 200 на год бред!

     

     

    Павел Звонников 7 июн 2016 в 3:40

    На какой год? У меня после операции все хорошо. Небо и земля до и после

     

     

    Павел Звонников 7 июн 2016 в 3:41

    Konstantin, и эмоции при себе придержите.

     

     

    Александр Попов 7 июн 2016 в 16:09

    Константин, скп крайний случай.Почитай про осложнения.Дело не в деньгах.

     

     

    Александр Попов 29 июн 2016 в 16:22

    коллеги,отпишитесь про блок.Очень мало отзывов.Кто еще делал?Какая обновленная информация по методу?

     

     

    Ольга Вайсманн 29 июн 2016 в 16:29

    Кину тут, так сказать, ухо. Мне просто интересно.

    #806

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Tatyana Babadzhanova 29 июн 2016 в 17:25

    Александр, очень мало информации. Нашла только то, что сделали 15 пациентам и в течении года ухудшения зрения ни у кого не было.

    2

     

    Ольга Антонова 1 июл 2016 в 16:49

    Александр, по-информации от Мамиконяна, такая операция у них сделана уже около 80 раз….Меня смущает отсутствие долгосрочной статистики и “уникальность” метода… Но очень бы хотелось, чтобы данная технология действительно была удачной и помогала!

    1

     

    Александр Попов 1 сен 2016 в 23:18

    Подскажите, как идут дела после БЛОК? Что говорят врачи, какие результаты, осложнения, прогнозы, неожиданности?

    1

     

    Александр Попов 1 сен 2016 в 23:20

    С июля тема заглохла, что там происходит вообще?

     

     

    Александр Алёхин 17 сен 2016 в 22:36

    Друзья, делал ли кто-нибудь операцию БЛОК?

     

     

    Александр Попов 17 сен 2016 в 23:42

    Александр, Павел Звонников здесь описал в теме как сделал БЛОК.

     

     

    Василий Федотов 28 янв 2017 в 14:32

    с сентября тема заглохла…
    Много людей сделало данную операцию?
    это самый лучший вариант спасти глаз? крослинкинг и др методы менее эффективны?

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 10:24

    Дабы немного освежить тему, расскажу свой опыт.
    Сделал БЛОК (он же бандажная кератопластика) 2 февраля 2017 года.
    Толщина роговицы была 410. После 782
    По поводу стадии: была запущенная III стадия на грани к IV. Видел только самую верхнюю строчку (букву) и то размыто. После операции вижу нормально 3 строчки. По измерениям: до операции зрение 0.04. После: 0.28.
    По поводу лучший ли это способ по сравнению с послойной или сквозной судить трудно т.к. не знаю какие были б результаты там, но по мне так лучше все ж блок т.к. восстановление меньше времени занимает. Роговицу собственную оставляют хоть и подкладывают донорскую и никаких швов.
    Будут вопросы – пишите, расскажу, что знаю)

    1

     

    Tatyana Babadzhanova 9 фев 2017 в 10:56

    Дмитрий, одну строчку на какой таблице, на обычной или на той, что с огромными буквами?

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 12:01

    На стандартной, что со времен ссср у всех была.я не знаю что-то других:)
    А потом, когла уже был в стационаре там на проекторе включали и тоже на весь экран большую букву видел расплывчато можно сказать даже по контуру догадался, что за буква. Цифры на проекторе вообще не видел, что включали.

     

     

    Tatyana Babadzhanova 9 фев 2017 в 12:24

    Дмитрий, Я прочла, что нам показывают таблицу с огромными буквами, а с обычными при 3-4 я не вижу буквы. Если только к носу поднести. С огромными буквами – 2 строчки и буквы какие-то белые. Последний раз я видела E с четырьмя чёрточками, моргнула 5 чёрточек, ещё моргнула – три чёрточки. у меня чуть меньше толщина, чем у вас. Это у оптометриста, а у офтальмолога толщина ещё меньше), я так думаю.

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 12:46

    Tatyana, честно говоря, проходил обследовпние и в гемгольца и потом в нии гб везде мне показывали или обычную таблицу или на проекторе цифры и буквы (скорее даже букву Е просто надо было указать куда зубцы у нее)
    В карте у меня где-то записано и 350мкм, а по именно снимку 410мкм. Когда я хирурга спросил а как же так он ответил, что ну 1 микрон это бывает:)
    Конечно, надо сходить на консультацию к Мамиконяну В.Р. он хотя б скажет есть ли смысл в вашем случае блок или нет. Мне он сказал, что смысл есть, но с такой стадией особо хорошего улучшения не ждите, как этот же метод на 1-2 стадиях. Если дословно, то: “процесс остановим, зрение улучшим, но насколько тут сказать сложно. В любом случае или закрепим или через год или больше все равно может потребоваттся пересадка, тут уже предугадать невозможно”
    Но все же я подумал, что без швов и со своей роговицей остаешься потому лучше начну с блока, а там что получится.
    У меня прошла только неделя после операции, поэтому пока результаты такие. Если что поменяется – напишу)
    Хотя и незначительно, но зрение улучшилось это тоже факт)

    3

     

    Надежда Добренко 9 фев 2017 в 15:19

    Александр,

     

     

    Александр Попов 9 фев 2017 в 15:34

    Дмитрий, подскажите, что по восстановлению и особенностям ухаживания за роговицей?Также дексаметазон капать пол года, также нельзя иммуномодуляторы, также может быть отторжение?Какие прогнозы или статистику дал доктор?

     

     

    Tatyana Babadzhanova 9 фев 2017 в 15:37

    Дмитрий, при 1-2 стадиях вряд ли найдётся человек, который согласится на такую операцию. Сделает кросс и всё.

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 15:58

    Александр, мне прописали тобрадекс 4 раза в день и оксиал 6-8 раз в день. Первый месяц по выписке больше 3кг не поднимать. Врач говорит больше 5кг не полнимать) так же – да, исключить витаминную и иммунотерапию. Ну и наблюдаться разве что, четких прогнозов нет, как я понял. То же кпсается и отторжения и улучшения. Мне говорили, что может как вижу так и будет, а может еще 1-3 месяца будет улучшаться. Про отторжение я понял четкой статистики нет, надо ходить, наблюдаться.

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 16:01

    Tatyana, возможно, но по себе скажу, что у меня один глаз с первой стадией я сделал кросс. Но вот узнав о блоке, подумываю через год может тоже сделать блок на другой глаз. Конечно там страшнее т.к. все же глаз видит прилично, это с 3-4 стадией особо терять нечего, если можно так сказать.

    #807

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 9 фев 2017 в 16:06

    Дмитрий, можете вкратце рассказать про смысл блок, когда его делают и т.д., то, что вам доктор рассказал про него

    1

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 16:15

    Александр, конечно. Смысл главный в том, что помещают транспоантат между слоями собственной роговицы. Т.е. собственную роговицу оставляют в отличие от послойной или сквозноц, где собственную частично или почти всю удаляют и пришивают донорскую.
    Блок – позволяет увеличить толщину истонченной роговицы. При этом роговице придается обратно правильная сферичная форма (насколько это возможно) что позволяет остановить прогрессирование кератоконуса и улучшить зрение. Лучше это делать на ранних стадиях тогда эффект улучшения будет более сильным.
    Если еще что-то пояснить лучше спрашивайте т.к. каждого интересует что-то конкретное)

     

     

    Tatyana Babadzhanova 9 фев 2017 в 16:50

    тут ссылка есть. Мне  этот метод, правда доктор Каспарова не одобрила его в одном из своих высказанных мнений. Но такой метод: тебе ничего не вырезают, никаких надсечек, а только вживляют часть чужого трансплантата. Просто фантастика!

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 17:00

    Мне именно этим метод и понрааилмя, что без швов и период реабилитации в т.ч. в стауионаре менее длительный.
    Каспарова его ж не разрабатывала:), хотя чем его не одобрить не понимаю, да и все же метод, что не говори новый. Со временем будет больше операций, больше статистики.
    Здесь меньше верочтность отторжения и помутнения как еще мне говорили.

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 17:09

    Есть видео-графика про операцию может кому будет интересно. Жаль видео без звука и пояснений, но хоть что-то

    1

     

    Татьяна Семко 12 фев 2017 в 18:25

    Дмитрий, если не секрет цену можно узнать?

     

     

    Дмитрий Облог 13 фев 2017 в 5:28

    Татьяна, конечно, никакого секрета)
    195т.р. оснашение и 17 т р. сама операция
    Есть вариант сделать все по ДМС, но у кого-то получалось, у кого-то – нет.

    1

     

    Татьяна Семко 13 фев 2017 в 14:52

    Дмитрий, спасибо.

    #941

    Roman Gazgireev
    Участник
    • 2
    • Рядовой

    Мне тоже сказали. Что нужна операция Блок бандажная?  Не знаю как лучше быть, кросс не делал никогда

    #942

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Мне тоже сказали. Что нужна операция Блок бандажная? Не знаю как лучше быть, кросс не делал никогда

    А толщина роговицы у вас какая? Попробуйте сходить к другим врачам – Новый Взгляд Каспарова Елизавета, или МНТК Фёдорова.

    Обычно делают кросслинкинг, даже уже на более менее развившемся кератоконусе.

    БЛОК безусловно интересная методика, но она нигде больше не применяется кроме Гельмгольца и при моих вопросах Каспаровой Елизавете о БЛОК получил ответ, что она ничего про эту операцию сказать не может.

     

     

    #943

    Roman Gazgireev
    Участник
    • 2
    • Рядовой

    Толщина 440мкм. В НИИ глазных болезней сказали только бандажная Блок, больше нигде не был. Прочитл ужасы про кросслинкинг и даже не знаю как быть. У меня 2/3 на обе глаза

    #944

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Толщина 440мкм. В НИИ глазных болезней сказали только бандажная Блок, больше нигде не был. Прочитл ужасы про кросслинкинг и даже не знаю как быть. У меня 2/3 на обе глаза

    Толщина отличная! Кросс можно делать спокойно. Ничего страшного в нет. Что за страсти – не знаю. БЛОК более сложная операция с более сложным послеоперационным периодом. Это по сути пересадка роговицы, но не сквозная.

     

    #951

    Aikaz
    Участник
    • 2
    • Рядовой

    Добрый день! подскажите кто сделал операцию «блок» каковы результаты, прогресирование остановилось? зрение стало лучше?

    спасибо.

    #952

    Aikaz
    Участник
    • 2
    • Рядовой

    Долго ли ждать донороскую роговицу?

    спорт заниматься вообще можно?

    цена за оба глаза?

    кто знает инфу дайте пожалуйста

    #959

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Долго ли ждать донороскую роговицу? спорт заниматься вообще можно? цена за оба глаза? кто знает инфу дайте пожалуйста

    порядок цен за два глаза это 300-400 тыс руб.Есть данные, что в ряде случаев кератоконус не останавливается.Достоверной статистики по блоку нет.

  • Автор
    Сообщения
  • #800

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Лукашов 2 фев 2016 в 1:50

    Друзья ,считаю что надо создать и такую тему ,сам эту операцию не делал , Но довольно интерсный вариант ,кто что скажет ?)

     

     

    Людмила Мазур 6 фев 2016 в 22:42

    Да, интересно, при какой стадии показана эта операция и какая минимиальная толщина должна быть?

     

     

    Павел Звонников 7 фев 2016 в 18:29

    Людмила, от 350 мкм вроде берутся делать.

     

     

    Людмила Мазур 8 фев 2016 в 1:37

    Павел, понятно, как при миоринге, значит.

     

     

    Павел Звонников 8 фев 2016 в 17:03

    Людмила, видимо так

     

     

    Timur Husnullin 23 фев 2016 в 16:32

    350 это самая тонкая точка или среднее значение?

     

     

    Андрей Панков 26 фев 2016 в 13:04

    пока те же кольца, миоринги и проч…Так же формируют лазером канал нужного размера, так же вставляют…, только на этот раз куски мертвой ткани. И гребут за это кучу бабла. Почему бы им тогда весь эндотелий больного с кк не заменить, а не устраивать мозаику? Они собрались повсеместно внедрять эту методику, даже в областных больницах. Что за бред? Где вы будете брать донорский материал и лазеры последнего поколения и, главное, специалистов?

     

     

    Павел Звонников 26 фев 2016 в 14:11

    Андрей, миоринг вызывает протрузию роговицы

     

     

    Антон Гончаров 26 фев 2016 в 22:11

    А я вот собираюсь делать, уже был у проф Мамикояна; 16 марта второй прием, и пускай, что дорого лишбы помогло бы

     

     

    Александр Попов 29 фев 2016 в 16:37

    Антон, согласен.НО при существующих методах как кросслинкинг делать малоопробированный блок стремно.Хотя ооочень интересно как результаты.Что вам доктор по блоку сказал?Какая статистика,какие прогнозы по остановке,улучшению зрения,отторжению,есть ли уже наблюдаемые больше года,как у них дела?

     

     

    Василий Степанов 4 мар 2016 в 15:20

    Антон, а какая стоимость операции на один глаз?

     

     

    Антон Гончаров 4 мар 2016 в 15:21

    Василий, было 195 но все точно скажут 16 марта там все подробнее тогда и отпишусь!

     

     

    Василий Степанов 4 мар 2016 в 15:24

    Антон, спасибо. Главное, чтобы результат был хороший.

     

     

    Александр Попов 6 мар 2016 в 8:24

    Анна, метод блок анонсировался в группе как новый,это раз,из чего я сделал выводы. Два:за свой немалый стаж кератоконуса я ни разу не слышал от врачей про него и не встречал в группе упоминания от людей,сделавших его.И говоря о том,что его давно делают,вы имели ввиду бандажную кератопластику?Насколько я понял,блок это какая то ее модификация,а не сама банд кератопластика?Ничего против не имею,я очень за,просто не могу найти никакой статистики по блок,показания,живые свидетели,так сказать,вот и все.

    1

     

    Александр Попов 6 мар 2016 в 14:04

    Анна, сегодня обязательно поищу инфо об этом методе в спец ресурсах,чтобы обсуждение с моей стороны было более предметным.Спасибо!

     

     

    Павел Звонников 6 мар 2016 в 17:01

    Я же скидывал ниже журнал “Вестник офтальмологии”, в нем все детально расписано.

     

     

    Павел Звонников 6 мар 2016 в 17:03

    http://www.findpatent.ru/patent/256/2565485.html

     

     

    Александр Попов 8 мар 2016 в 18:25

    Поначитался литературы и постараюсь изложить обьективно.
    1.В стате о Блок либо не упоминается кросслинкинг,либо о гем говорится как о методе без убедительных доказательств,что явно лукавство.В частности в ссылке от Павла выше.
    2.Срок гпблюдения пациентов после БЛОК 1 год.Метод не старый и ранее не использовался при кератоконусе,как ранее сообщала Анна.
    3.БЛОК явно работает:улучшает остроту и останавливает прогресс кератоконуса сроком минимум на год.
    4.Кольца и полукольца не останавливают кератоконус,об этом сказано во всех трудах нии глазных болезней на Россолимо в Москве

    Делаю выводы:процедура стоящая рассмотрения,однозначно.Отпугивает огромная стоимость,что не позволит внедрить метод для широких масс.Не понятно что будет происходить с роговицей на горизонте наблюдений 5-10 лет.Интересно также можно ли делать после этого кросслинкинг при имеющемся трансплантанте или нет.Можно ли сделать БЛОК после кросслинкинга и будет ли это эффективнее.
    Для себя буду рассматривать его когда эффект кросслинкинга пройдет.

    2

     

    Антон Гончаров 8 мар 2016 в 19:26

    Дальше скп не уйдешь!!! Если Блок помогает хоть на время я за!!!!

    1

     

    Александр Попов 9 мар 2016 в 9:13

    Антон, теоретически,дальше скп можно уйти,нахватав кучу побочек от нее таких как катаракта и глаукома,и продолжить лечение уже от них)))))

    #801

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Антон Гончаров 9 мар 2016 в 9:13

    Александр, согласен:))))

     

     

    Павел Звонников 9 мар 2016 в 10:22

    Антон, так пессимистично думать – может уже и гроб покупать? Осложнения чаще возможны после СКП. БЛОК более щадящий как мне пояснял врач.

     

     

    Александр Попов 9 мар 2016 в 16:38

    Павел, вы что то неправильно поняли….все побочки сказаны про СКП.Антон и я не выступаем против блок.

     

     

    Мадина Дахкильгова 24 мар 2016 в 22:35

    Антон, как Вы? Сделали БЛОК?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 6:40

    Мадина, еще нет, был на осмотре, говорят пока глаз после кросса не востоновится, делать пока нельзя

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 7:26

    Антон, Антон, а какая толщина сейчас?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 7:27

    Сергей, 500

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 7:28

    А было до кросса 519

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 7:31

    Антон, А не рано еще на счет блока думать?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 7:35

    Сергей, он не только толщену востанавливает, но и оптическую часть.

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 7:42

    Антон, а сколько сейчас зрение и сколько обещают? Линзы не носишь?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 7:48

    Сергей, линзы нет еще отек после кросса сохраняется, зрение 0.1 с коррекцие в жестких 0.8, другой глаз видит сам 0.8-0.9 но на нем сильные двоения, так что жду как отек роговицы уйдет полностью и будут уже смотреть врачи когда делать блок! Как у вас в линзах ореолы уходят? И как в них видите?

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 7:59

    Антон, 0,8 правый без линзы максимум 0,1 толщина уже 320, левый 0,9 без линзы 0,3-0,4 при толщине 407. Линзы ношу постоянно ореолы сильно не беспокоят, только в ночное время отсветы небольшые, но уже как то не обращаешь внимание.

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 9:52

    Сергей, спасибо!

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 17:45

    Антон, Вы не знаете кого-либо кто уже делал БЛОК?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 20:15

    Мадина, конечно знаю, у них хорошие результаты, собственно я и загорелся сделать блок после общения с ними

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 20:16

    Сергей, линзы обычные жкл или корнеосклеральные? Да а вы делали кросс или только линзы носите?

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 20:22

    Антон, жкл с 1998 по 2002 обычные, а с 2002 газопроницаемые. Кросс. не делал

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 20:51

    Антон, если можно скиньте ссылку, хотелось бы переговорить, узнать что и как

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 20:51

    Антон, как зрение у них? есть улучшения? не могу отзывы нигде найти((

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 20:54

    Мадина, писали в личку, у одного после блока на дыух глазах 0.9-0.8 у других 0.7, если узнал бы раньше делал бы блок, но 4 февраля сделан кросс на левом так что сказали жди полного востановления, хотят с него начинать там зрение очень слабое

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 21:00

    Антон, а здесь в группе нет никого?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 21:02

    Мадина,Павел Звонников

    #802

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 21:04

    Мадина, ему очень благодарен, за то что рассказал, но лучше вам расскажет сам доктор в нии гб Мамикоян он пренимает по средам на россолима

     

     

    Мадина Дахкильгова 25 мар 2016 в 21:05

    Антон, спасибо. я звонила записаться, сказали сначала обследование (ну это и так понятно), а потом мол если надо хирург осмотрит, только я не поняла он или нет. но записать просила к нему!!!

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 21:12

    Мадина, лучше приезжать к 8 утра! Очень много там людей, сначала проходите первичный осмотр, затем уже к доктору, все по полису, кроме доп обследований, допы тыс5 отдал,

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 21:42

    Антон, а Мамикоян не говорил про этот ласкут роговицы как он прижывается и сколько срок его жизни?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 22:14

    Сергей, про срок не спрашивал но думаю, как и обычная роговица

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 22:16

    Антон, лет 10? Наверное?

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 22:17

    Сергей, думаю да если при скп 10-15 лет в среднем то и эта также,

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 22:18

    Антон, жаль что не дольше(((

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 22:26

    Сергей, самому грустно об этом думать, но есле роговички пересаженные так живут что делать, у нас выбор небольшой, конечно хочется сохранить свою, самое интересное в литературе пишут что выживаемость после скп 10 лет 74% а через 20 уже 5% кажется!!!

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 22:32

    Антон, но 10 лет это кажется так мало, учитывая что я с линзами уже почти 18 лет!

     

     

    Антон Гончаров 25 мар 2016 в 22:36

    Сергей, 18 лет это уже большой срок, жаль тогда кросса не было, я вот думаю еще линзы заказать, 1 апреля еду на подбор, читал о корнесклеральных положительные отзывы, просто ночью на машие едешь ореолы,блики, двоения мешают вождению очень сильно, а как роговичка после кросса придет в норму поеду про блок вновь узнавать

     

     

    Сергей Баранов 25 мар 2016 в 22:38

    Антон, ну удачи!

     

     

    Павел Звонников 26 мар 2016 в 6:46

    Там не лоскут, а лентообразный кератотрансплант. Срок жизни там больше чем при классической СКП.

     

     

    Сергей Баранов 26 мар 2016 в 7:27

    Павел, а какой тогда?

     

     

    Павел Звонников 26 мар 2016 в 8:35

    Anna, люди интересуются касательно срока жизни донорского материала..

     

     

    Мадина Дахкильгова 26 мар 2016 в 11:19

    Анна, Вы делали эту операцию? Спасибо

     

     

    Павел Звонников 26 мар 2016 в 11:27

    Madina, Анна Георгиевна врач, помощник оперирующих хирургов.

     

     

    Сергей Баранов 26 мар 2016 в 21:47

    Анна, как я понял если исходная толщина роговицы перед блоком маленькая и идет активное прогрессирование, то ее хватит не на долго? И как же остановить прогресс тогда?

     

     

    Сергей Баранов 27 мар 2016 в 23:05

    Анна, ну да все логично, спасибо за разъяснения! А не подскажите где можно официальную статистику по блоку увидеть?

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 14:54

    Анна,
    1.Нет достоверных сведений об остановке или замедлении прогресса кератоконуса после 30 лет.Есть другая информация,просьба предоставить ссылки.
    2. ДОНОРСКАЯ РОГОВИЦА НЕ ЖИВЕТ С ЧЕЛОВЕКОМ ВСЮ ЖИЗНЬ! Средний срок жизни донорской роговицы,исходя из информации британской ассоциации кератоконуса 20 лет.Риск отторжения пересаженой роговицы присутствует каждый день после СКП.С новой роговицей всю жизнь надо относится бережно и аккуратно.Любой донорский орган имеет свой срок.Почка 5 лет,сердце 10 лет.Роговица не исключение.

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:43

    Анна, зачем же так агрессивно отвечать.Я лишь передаю информацию,которую собираю 10 лет из разных источников.Не знал что вы медик.Приятно когда в группе появляются профессионалы.Спорить смысла нет,давайте обмениваться фактами,а не абстрактным профессором и абстрактными наблюдениями.Мой доктор,к слову доктор наук,не подтвержает инф о замедлении прогресса после 30 лет.Не обижайтесь,пожалуйста.Если есть научные статьи или выдержки из книг об обратном,опубликуйте пожалуйста.Когда здесь общаешься с огромным количеством людей, привыкаешь полагаться на факты,а не мнения и наблюдения других,т.к. от этого зависит мое здоровье.

    #803

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:48

    Анна, кстати,вам как медику весьма рекомендую форум британской ассоциации кератоконуса.Там уйма информации инаблюдений от людей с кератоконусом.Там культура обследований немного другая и есть много ответов на вопросы,которые российские пациенты даже не додумываются задать.

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:52

    http://www.keratoconus.ru/faq/

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:55

    pubmed забиваем в гугле и получаем доступ к всемирной базе научных публикаций не только вашего профессора,но и всех докторов наук и не только.Можно найти подтверждение или опровержение любой инф о кератоконусе,любые ответы официальной медицины на вопросы о кератоконусе

     

     

    Александр Попов 28 мар 2016 в 16:56

    http://www.ncbl.nlm.nlh.gov/pubmed/

    1

     

    Антон Гончаров 28 мар 2016 в 20:50

    Анна, успехов Вам в ординатуре или асперантуре у Мамикояна! БЛОК очень интересная альтернатива скп или послойной пересадке, диагноз у нас очень не простой и лечится очень трудно. Мне лично все равно сколько прослужит донорский материал главное нормально видить, спасибо за положительную информацию об этом методе и профессоров которые этим занимаются!

    1

     

    Ян Конин 28 мар 2016 в 23:57

    Александр, Анна, Всегда старался быть корректным, но здесь закипело. Вот такие профессора “кислых щей” и их недоучки-ученики и калечат людей со своими авторскими методиками. Им насрать на мировой опыт, им недосуг выучить английский и почитать профильную литературу. Да и незачем, они и так все знают, они же без году неделя, как ежедневно наблюдают… Я бы, блин, на них очередное “дело врачей завел”. Лично у меня конус и начал резко прогрессировать лет в 30. А в 36 второй глаз из относительно нормального состояния за 2 года дошел до необходимости кератопластики, которую мне и сделали в 39. И ни одна профессорская падла ни в Москве ни в Питере (ни в каком-нибудь Мухосранске) не посоветовала мне в 2009м-2010м годах сделать кросс. Я уже не говорю об остальных врачах. А по соцсетям из-за плохого зрения я не лазил, и сам своей проблемой не занимался. Казалось,- зачам? Я же у такого специалиста был!!! И он мне все посоветовал. Зла я ни на кого не держу, но таким агрессивным недоучкам хочется пожелать на их жизненном пути только таких же как они “квалифицированных” сантехников, парикмахеров, водителей такси и стоматологов. Об онкологах, гинекологах, педиаторах и пилотах я промолчу – я зла никому не желаю.

    1

     

    Александр Попов 29 мар 2016 в 0:07

    Ян, сильно, правильно и правдиво.Поддерживаю.Я тоже прошел все профильные НИИ в конце 00-х и никаких предложений кроме жить дальше и носить линзы не слышал. Пока случайно – подчеркну, случайно! читай – повезло- не нашел своего лечащего врача и сделал фрк+фтк и кросслинкинг у неё.Это в тему, что есть такой феномен у нас, что не все доктора идут в ногу со временем. В нии Гельмгольца в 2011 году мой глаз с кросслинкингом рассматривали заведющие отделениями, их позвали посмотреть. Мне там сказали светила с учеными званиями, что я изуродовал себе глаз, зря все это сделал и надо было носить линзу и ничего больше не делать.
    2011 год, Москва, КАРЛ !!!

     

     

    Сергей Баранов 29 мар 2016 в 0:28

    Да, заруба нормальная пошла!

     

     

    Сергей Баранов 29 мар 2016 в 0:29

    Александр, так а сйчас итог какой?

     

     

    Александр Попов 29 мар 2016 в 0:31

    Сергей, итог – два кросслинкинга и я уже как 10 лет после постановки диагноза и до сих пор обхожусь без линз. Зрение примерно 0.6 на обоих глазах иногда лучше – под погодку, как говориться. Вот на одном глазу 7 лет в конце года будет после кросслинкинга, посмотрим что дальше

    1

     

    Сергей Баранов 29 мар 2016 в 0:33

    Александр, а где крос делали? Толщина не менялась?

     

     

    Александр Попов 29 мар 2016 в 8:58

    Сергей, кросслинкинг пофиг где делать.Я делал в платной клинике в Москве у врача которого наблюдаюсь.Толщина не знаю…но говорят все эти годы не меняется.

     

     

    Кузнецова Татьяна 29 мар 2016 в 19:07

    Александр, а у какого врача вы наблюдаетесь? Записались к Сломинскому, думаем сходить ещё в Восток – прозрение к Анисимову и на Россалимо. Чувствую будет три разных мнения.

     

     

    Мадина Дахкильгова 29 мар 2016 в 22:33

    Александр, а у какого врача Вы делал фрк+фтк? Как сейчас глаза?

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 11:54

    Кузнецова, все правильно делаете.Нужны мнения и аргументы разных врачей.Я наблюдаюсь у Каспаровой Елизаветы и Евгении.Можно к ним на россолимо или новый взгляд платно.У них же все операции делал.

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 11:57

    Мадина, делал у Каспаровой Евгении и Елизаветы в новом взгляде,можно у них же в нии на россолимо.После фрк фтк был кросслинкинг.Глаза видят хорошо,примерно 0.6-0.7 но прошло уже столько лет!!!Фрк фтк делал в году 2008 наверно.

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 13:03

    Каспаров Аркадий зав. отделением патологии роговицы в НИИ ГБ. Делал недавно кератотопограмму. Есть небольшие изменения, но по сравнению с тем что было, эффект очень ощутим.

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 13:12

    И еще, зря вы так профессора Мамиконянв “обосрали” тут. Тема была включена в съезд офтальмологов в том году и статья была опубликована в вестнике офтальмологии, с результатами до и после операции. Операция малоинвазивная, надо понимать разницу между СКП (со швами и разгерметизацией глазного яблока) и блок (когда ткани не удаляются, нет швов, по сути между слоями помещается ткань донора (строма) нужной толщины. Этим в свое время занимался профессор Беляев (?!) с использованием кератома, а не фемтосекундного лазера

    #804

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Мадина Дахкильгова 30 мар 2016 в 13:39

    Александр, а до какое было? Долго восстановление шло? Кросс через какое время после фтк и фрк? Спасибо за ответв. Мне тоже сказали на один шлаз фтк и фрк , после кросс

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 16:45

    Павел, Было сказано про манеру Анны,как доктора,излагать свои мысли как факт,не слушать других,не подтверждать слова фактами.Почему кстати Анна удалила свои посты с множеством восклицательных знаков и язвительных ответов на мои комментарии.Ни слова не сказал против БЛОК.Более того,сделал бы его,но цена кусается.Профессора уважаю,не был в курсе что говоря про профессора Анна имеет ввиду его.НО манера Анны насрать на мнения и знания других,потому что есть великий профессор который сказал по другому-извините,это перебор.Мы с Яном в своей авторской манере предложили говорить фактами,статьями,исследованиями,а не тем что мимо Анны и профессора прошли много людей и они знают больше.Это не аргумент.

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 16:50

    Павел, посмотрите мои посты от 28 марта.Что там агрессивного,чтобы получить в ответ терраду с множеством восклицательных знаков и убеждением в моем невежестве?

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 16:51

    Тем не менее, Анна дала данные по поводу процесса и спецификации операции. Метод неплох, думаю он хорошо покажет себя с течением времени. Со мной, делал парень – Альберт. Ему восстановили с 70 до 95 процентов. Через неделю выписали. Тут все зависит от многих факторов, помимо стадии от толщины роговицы и кривизны конуса, как я понял.

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 16:52

    Alexander, да главное видеть хорошо. На человеческий фактор пофиг)

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 16:53

    Мадина, фрк и фтк видел 6 строк до, после фрк фтк видел 100% потом в течение нескольких лет ухудшение и кросс.Если бы сразу кросс сдела после фрк фтк, то видел бы сейчас 100%.Так что делайте,но потом надо бы кроссом закрепить.Восстановление не долгое,неделя.Но глаз поболит пару дней.Отоспитесь.Если есть ребенок,первые два три дня вы больной человек,отзывайте мужа с работы или дедушек бабушек для ребенка.

    1

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 16:55

    Я лично говорил и с Осипян Г.А. и Мамиконян В.Р. – оба отзывчивые, крайне доброжелательные и внимательные и люди. Я со своими 3% изначально и ехал делать СКП, так как видеть, не прищурившись было уже невозможно. Линзы я категорически не переношу, более того видел парня, которого жкл довели до помутнения роговицы, ему делали полную стромопластику.

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 16:56

    Павел, я правильно понял,вы сделали блок?Подскажите,сколько времени прошло,какая толщина была до,были ли операции на другой глаз или на этом,между какими вмешательствами выбирали?

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:01

    Мне сделали две операции. Первая 10 декабря, вторая 11 февраля. Сначала левый, потом правый глаз. Для правши правый глаз все же важнее. Мне вставляли кусок роговицы толщиной 350 мкм по форме полукольцо, до была толщина около 400 мкм, после 750 мкм. С левым глазом все тьфу тьфу приемлемо. С правым, увы, хотелось бы лучшего результата. Но может еще и поправится. Левый 9-10 строчек (до операции считал только пальцы), правый не знаю, номера машин с окна могу смотреть, уплывают вниз и влево немного. На левом, впрочем, зрение тоже не сразу стало приемлемым. Понадобилось месяца два. Пока нет денег на билет в Москву, надеюсь в апреле мае полечу, если накоплю. Посмотрим, что скажут

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:02

    А так, молюсь Богу, стараюсь расслабить мышцы глаз и голову. Побольше дышать и не нервничать.

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:06

    Как мне говорили хирурги, операция не опасна, фс лазер нужен лишь для того, чтобы расслоить роговицу на нужную толщину (ход лазера 30 мкм). Ткани не извлекаются. Жаль, конечно, что людям приходится собирать информацию по частям, но я скидывал сюда описание патента, позволит понять ход операции. Мне очень хочется чтобы лечение в нашей неприятной болезни было эффективным и достаточным для ведения полноценного образа жизни

    4

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:08

    И еще, как я понял кератоконус это следствие нарушения метаболизма. Кольца Флейшера погуглите.. В общем, вопросов много все еще)

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 17:21

    Павел, ого,два глаза.Это считай, почти пол млн руб слили за зиму ))).Мне вот интересно когда край,чтобы сделать блок?При каких показаниях уже не беруться…короче,понять,сколько у меня еще есть на размышления.Толщина в 750 микрон это круто конечно.Доктора говорили,нужны ли дополнительные укрепляющие процедуры потом типа кросслинкинга?Можно ли линзы носить или все таки раз там трансплантант,надо беречься?

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 17:23

    Alexander, это к Анне, лучше ее никто не скажет..

     

     

    Александр Попов 30 мар 2016 в 17:25

    Павел, с Анной общение не сложилось.

     

     

    Сергей Баранов 30 мар 2016 в 18:24

    Павел, а правый сколько строчек видит? И какая толщина была на нем до операции, тоже 400?

     

     

    Павел Звонников 30 мар 2016 в 18:33

    Alexander, насколько я помню, Анна Георгиевна говорила в теме, что строма донорская с ходом времени склеивается со стромой пациента, заменяя собой истонченную часть.. Насчет укрепляющих процедур речи не было, более того, как я понял, они весьма скептически относятся к кросслинкингу, объясняя эффект сей процедуры эффектом плацебо. В данный момент запретили поднимать более 5кг, находиться в запыленных местах, осуществлять имунно укрепляющюю и витаминную терапию. Болеть тоже нельзя.

    #805

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 31 мар 2016 в 8:56

    Павел, насчет кросслинкинга забавно конечно.Я бы даже сказал что это ппц просто такое говорить про кросслинкинг,хотя биохимия процесса исследована и эффект плацебо обладает намного меньшим процентом эффективности,а кросслинкинг больше 90%.Вот все бы ничего,но такие детали и много вопросов без ответов отталкивают.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 8:59

    Впечатление,что идет какая то коммерческая борьба.Кажется,как будто доктора вместо сплочения тянут одеяло каждый на себя,хотя все методы интересны и слава богу мы живем во времена,когда нам есть из чего выбирать при лечении.10 лет назад всего этого не было.

    1

     

    Павел Звонников 31 мар 2016 в 9:00

    Alexander, я общался со многими людьми, возможно на начальных стадиях он и эффективен, но на 3 стадии явно нет. После него зрение зачастую ухудшается. Да и роговица становится тоньше. Это связано со снятием эпителия во время проведения процедуры.

     

     

    Кузнецова Татьяна 31 мар 2016 в 9:08

    Александр, подскажите ещё пожалуйста, есть ли разница куда пойти к Каспаровым ? Имею ввиду по деньгам. На Россалимо только приём бесплатный, а операция наверное платная все равно. Были вчера у Сломинского, сказал делать Кераринг потом кросс. Каспарова пишет что сначала кросс потом Кераринг. Насколько я поняла. И по цене странно , в мгк 65 тысяч без колец, а в ” новом взгляде” 35. Что бывают разные методы этой операции?

     

     

    Павел Звонников 31 мар 2016 в 9:26

     

    JPG

    2 MB

    1.jpg

     

     

     

    Павел Звонников 31 мар 2016 в 9:32

    Красным цветом выделен участок кератотранспланта. Пусть не смущает разница оптических сред.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 9:38

    Павел, кросс не направлен ни на улучшение зрегия,ни на увеличение толщины.Он направлен на остановку прогресса кератоконуса.я не встречал и не слышал здесь про людей у которых после кросслинкинга в перспективе нескольких лет был прогресс кератоконуса.Потеря толщины идет небольшая,поимерно 20 единиц,это факт.Связано это с изменением структуры коллагенов роговицы с паралелтных на перекрестные связи.Отсюда и название процедуры на английском.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 9:42

    Кузнецова, насчет кераринга….зачем?На россолимо можно было раньше и платно на прием попасть.Если по направлению,то наверно можно,но придется побегать.Операцию по кросслинкингу и керарингу не слышал чтобы делали бесплатно.В новом взгляде кросслинкинг 35 000 стоил плюс обследование.Там быстро и комфортно.В мнтк кросс стоил вроде на 10 000 руб дешевле.На россолимо,надо узнавать по чем.Если финансов нет,то по омс думаю можно уточнить у доктора,делают ли кросс по омс или нет.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 9:44

    Павел, на третьей стадии кстати,кросслинкинг противопоказан.Надо поискать еще где его сделают.Мне говорили,что до 400 единиц толщины делают.Если тоньше,то надо смотреть роговицу в каком состоянии.

     

     

    Кузнецова Татьяна 31 мар 2016 в 19:17

    Александр, проще наверное за деньги все делать. А почему ” насчёт кераринга … Зачем?” Это что плохо? Один глаз толщина 466 , на него предложили сегменты, на втором 502- пока подождать , посмотреть и чуть позже кросс. Пока центр не затронут и зрение 0,75. Меня удивила разница в цене 60 и 35 тысяч. Может разные методы проведения операции. Думаю запишемся к Каспаровой в Новый взгляд

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 20:35

    Кузнецова, насчет кераринга,смысл его делать если
    1.прогресс кераринг не останавливает
    2.гарантий по улучшению зрения нет
    Лучше тогда на оба глаза кросс линкинг сделать и забыть про кк на 7 лет.

     

     

    Александр Попов 31 мар 2016 в 20:38

    Кузнецова, вот там где 466 самое время делать кросс,т.к. у меня за один год толщина на 40 единиц снизилась.А ниже 400 кросс могут уже не сделать. у меня около 440 единиц.Так что подумайте.А к Каспаровой в новый взгляд сгоняйте,лишним не будет.

     

     

    Кузнецова Татьяна 31 мар 2016 в 23:09

    Александр, а в чем тогда смысл кераринга? Гарантий вроде никакие манипуляции не дают.

    1

     

    Александр Попов 1 апр 2016 в 9:15

    Кузнецова, вопрос к врачам.Вроде он может улучшить зрение,но на сколько это не прогнозируемо.Может на 1 строчку,а может на несколько.Так же товарищи из мнтк им федорова бьют себя в грудь,утверждая,что кольца останавливают кератоконус,но ни одного научного труда об этом я не видел,где период наблюдения был бы такой же как у кросслинкинга 5-10 лет.В статьях нии глазных болезней на Россолимо в Москве напрямую профессорами утверждается,что импланты не останавливают прогресс.

     

     

    Кузнецова Татьяна 1 апр 2016 в 9:32

    Александр, Как я поняла, имплантанты улучшают зрение ( пусть не во всех случаях) и потом это закрепляется кроссом. Как нам сказал врач , поставим сегменты и потом все это ” зацементируем”. Отзывы про все не однозначные. Столько всего начиталась и теперь вообще в полном замешательстве. Нашла что Миоринг делают в клинике Светоч. Странно что в Москве этим не занимаются. Значит что то в этом не то. Сломинский сказал что против, Каспарову наверное тоже, иначе бы наверное этот метод внедрили уже. Вообщем одни вопросы. Александр спасибо вам за ответы. В нашей семье эта проблема коснулась моего брата. Ему 21 год. И пока хорошо видит одним глазом, ещё не очень осознаёт чем все это грозит и по врачам ходит очень неохотно. О последствиях пока видимо просто не задумывается.

     

     

    Александр Попов 1 апр 2016 в 10:43

    Кузнецова, печально.Если упустит время,то будет не так радужно.Самое важное поймать и остановить все на ранней стадии.Каспаровы кераринг и майоринг не предлагают,это правда.Здесь есть много людей с кольцами и сегментами.Киньте клич по результатам на стене и вам ответят.

     

     

    Павел Звонников 1 апр 2016 в 12:27

    Кольца вызывают протрузию роговицы. Без паники)

     

     

    Павел Звонников 1 апр 2016 в 12:28

    http://www.eyepress.ru/article.aspx?13102

     

     

    Павел Звонников 28 мая 2016 в 19:38

    Делал ли кто нибудь с начала года?

     

     

    Константин Быков 6 июн 2016 в 20:58

    Да не вагодно делать блок ! Проще тогда добавить тысяч 200 и сделать скп в израиле! Чем либо делать блок за 200 на год бред!

     

     

    Павел Звонников 7 июн 2016 в 3:40

    На какой год? У меня после операции все хорошо. Небо и земля до и после

     

     

    Павел Звонников 7 июн 2016 в 3:41

    Konstantin, и эмоции при себе придержите.

     

     

    Александр Попов 7 июн 2016 в 16:09

    Константин, скп крайний случай.Почитай про осложнения.Дело не в деньгах.

     

     

    Александр Попов 29 июн 2016 в 16:22

    коллеги,отпишитесь про блок.Очень мало отзывов.Кто еще делал?Какая обновленная информация по методу?

     

     

    Ольга Вайсманн 29 июн 2016 в 16:29

    Кину тут, так сказать, ухо. Мне просто интересно.

    #806

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Tatyana Babadzhanova 29 июн 2016 в 17:25

    Александр, очень мало информации. Нашла только то, что сделали 15 пациентам и в течении года ухудшения зрения ни у кого не было.

    2

     

    Ольга Антонова 1 июл 2016 в 16:49

    Александр, по-информации от Мамиконяна, такая операция у них сделана уже около 80 раз….Меня смущает отсутствие долгосрочной статистики и “уникальность” метода… Но очень бы хотелось, чтобы данная технология действительно была удачной и помогала!

    1

     

    Александр Попов 1 сен 2016 в 23:18

    Подскажите, как идут дела после БЛОК? Что говорят врачи, какие результаты, осложнения, прогнозы, неожиданности?

    1

     

    Александр Попов 1 сен 2016 в 23:20

    С июля тема заглохла, что там происходит вообще?

     

     

    Александр Алёхин 17 сен 2016 в 22:36

    Друзья, делал ли кто-нибудь операцию БЛОК?

     

     

    Александр Попов 17 сен 2016 в 23:42

    Александр, Павел Звонников здесь описал в теме как сделал БЛОК.

     

     

    Василий Федотов 28 янв 2017 в 14:32

    с сентября тема заглохла…
    Много людей сделало данную операцию?
    это самый лучший вариант спасти глаз? крослинкинг и др методы менее эффективны?

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 10:24

    Дабы немного освежить тему, расскажу свой опыт.
    Сделал БЛОК (он же бандажная кератопластика) 2 февраля 2017 года.
    Толщина роговицы была 410. После 782
    По поводу стадии: была запущенная III стадия на грани к IV. Видел только самую верхнюю строчку (букву) и то размыто. После операции вижу нормально 3 строчки. По измерениям: до операции зрение 0.04. После: 0.28.
    По поводу лучший ли это способ по сравнению с послойной или сквозной судить трудно т.к. не знаю какие были б результаты там, но по мне так лучше все ж блок т.к. восстановление меньше времени занимает. Роговицу собственную оставляют хоть и подкладывают донорскую и никаких швов.
    Будут вопросы – пишите, расскажу, что знаю)

    1

     

    Tatyana Babadzhanova 9 фев 2017 в 10:56

    Дмитрий, одну строчку на какой таблице, на обычной или на той, что с огромными буквами?

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 12:01

    На стандартной, что со времен ссср у всех была.я не знаю что-то других:)
    А потом, когла уже был в стационаре там на проекторе включали и тоже на весь экран большую букву видел расплывчато можно сказать даже по контуру догадался, что за буква. Цифры на проекторе вообще не видел, что включали.

     

     

    Tatyana Babadzhanova 9 фев 2017 в 12:24

    Дмитрий, Я прочла, что нам показывают таблицу с огромными буквами, а с обычными при 3-4 я не вижу буквы. Если только к носу поднести. С огромными буквами – 2 строчки и буквы какие-то белые. Последний раз я видела E с четырьмя чёрточками, моргнула 5 чёрточек, ещё моргнула – три чёрточки. у меня чуть меньше толщина, чем у вас. Это у оптометриста, а у офтальмолога толщина ещё меньше), я так думаю.

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 12:46

    Tatyana, честно говоря, проходил обследовпние и в гемгольца и потом в нии гб везде мне показывали или обычную таблицу или на проекторе цифры и буквы (скорее даже букву Е просто надо было указать куда зубцы у нее)
    В карте у меня где-то записано и 350мкм, а по именно снимку 410мкм. Когда я хирурга спросил а как же так он ответил, что ну 1 микрон это бывает:)
    Конечно, надо сходить на консультацию к Мамиконяну В.Р. он хотя б скажет есть ли смысл в вашем случае блок или нет. Мне он сказал, что смысл есть, но с такой стадией особо хорошего улучшения не ждите, как этот же метод на 1-2 стадиях. Если дословно, то: “процесс остановим, зрение улучшим, но насколько тут сказать сложно. В любом случае или закрепим или через год или больше все равно может потребоваттся пересадка, тут уже предугадать невозможно”
    Но все же я подумал, что без швов и со своей роговицей остаешься потому лучше начну с блока, а там что получится.
    У меня прошла только неделя после операции, поэтому пока результаты такие. Если что поменяется – напишу)
    Хотя и незначительно, но зрение улучшилось это тоже факт)

    3

     

    Надежда Добренко 9 фев 2017 в 15:19

    Александр,

     

     

    Александр Попов 9 фев 2017 в 15:34

    Дмитрий, подскажите, что по восстановлению и особенностям ухаживания за роговицей?Также дексаметазон капать пол года, также нельзя иммуномодуляторы, также может быть отторжение?Какие прогнозы или статистику дал доктор?

     

     

    Tatyana Babadzhanova 9 фев 2017 в 15:37

    Дмитрий, при 1-2 стадиях вряд ли найдётся человек, который согласится на такую операцию. Сделает кросс и всё.

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 15:58

    Александр, мне прописали тобрадекс 4 раза в день и оксиал 6-8 раз в день. Первый месяц по выписке больше 3кг не поднимать. Врач говорит больше 5кг не полнимать) так же – да, исключить витаминную и иммунотерапию. Ну и наблюдаться разве что, четких прогнозов нет, как я понял. То же кпсается и отторжения и улучшения. Мне говорили, что может как вижу так и будет, а может еще 1-3 месяца будет улучшаться. Про отторжение я понял четкой статистики нет, надо ходить, наблюдаться.

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 16:01

    Tatyana, возможно, но по себе скажу, что у меня один глаз с первой стадией я сделал кросс. Но вот узнав о блоке, подумываю через год может тоже сделать блок на другой глаз. Конечно там страшнее т.к. все же глаз видит прилично, это с 3-4 стадией особо терять нечего, если можно так сказать.

    #807

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 9 фев 2017 в 16:06

    Дмитрий, можете вкратце рассказать про смысл блок, когда его делают и т.д., то, что вам доктор рассказал про него

    1

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 16:15

    Александр, конечно. Смысл главный в том, что помещают транспоантат между слоями собственной роговицы. Т.е. собственную роговицу оставляют в отличие от послойной или сквозноц, где собственную частично или почти всю удаляют и пришивают донорскую.
    Блок – позволяет увеличить толщину истонченной роговицы. При этом роговице придается обратно правильная сферичная форма (насколько это возможно) что позволяет остановить прогрессирование кератоконуса и улучшить зрение. Лучше это делать на ранних стадиях тогда эффект улучшения будет более сильным.
    Если еще что-то пояснить лучше спрашивайте т.к. каждого интересует что-то конкретное)

     

     

    Tatyana Babadzhanova 9 фев 2017 в 16:50

    тут ссылка есть. Мне  этот метод, правда доктор Каспарова не одобрила его в одном из своих высказанных мнений. Но такой метод: тебе ничего не вырезают, никаких надсечек, а только вживляют часть чужого трансплантата. Просто фантастика!

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 17:00

    Мне именно этим метод и понрааилмя, что без швов и период реабилитации в т.ч. в стауионаре менее длительный.
    Каспарова его ж не разрабатывала:), хотя чем его не одобрить не понимаю, да и все же метод, что не говори новый. Со временем будет больше операций, больше статистики.
    Здесь меньше верочтность отторжения и помутнения как еще мне говорили.

     

     

    Дмитрий Облог 9 фев 2017 в 17:09

    Есть видео-графика про операцию может кому будет интересно. Жаль видео без звука и пояснений, но хоть что-то

    1

     

    Татьяна Семко 12 фев 2017 в 18:25

    Дмитрий, если не секрет цену можно узнать?

     

     

    Дмитрий Облог 13 фев 2017 в 5:28

    Татьяна, конечно, никакого секрета)
    195т.р. оснашение и 17 т р. сама операция
    Есть вариант сделать все по ДМС, но у кого-то получалось, у кого-то – нет.

    1

     

    Татьяна Семко 13 фев 2017 в 14:52

    Дмитрий, спасибо.

    #941

    Roman Gazgireev
    Участник
    • Оффлайн
      • 2
      • Рядовой

    Мне тоже сказали. Что нужна операция Блок бандажная?  Не знаю как лучше быть, кросс не делал никогда

    #942

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Мне тоже сказали. Что нужна операция Блок бандажная? Не знаю как лучше быть, кросс не делал никогда

    А толщина роговицы у вас какая? Попробуйте сходить к другим врачам – Новый Взгляд Каспарова Елизавета, или МНТК Фёдорова.

    Обычно делают кросслинкинг, даже уже на более менее развившемся кератоконусе.

    БЛОК безусловно интересная методика, но она нигде больше не применяется кроме Гельмгольца и при моих вопросах Каспаровой Елизавете о БЛОК получил ответ, что она ничего про эту операцию сказать не может.

     

     

    #943

    Roman Gazgireev
    Участник
    • Оффлайн
      • 2
      • Рядовой

    Толщина 440мкм. В НИИ глазных болезней сказали только бандажная Блок, больше нигде не был. Прочитл ужасы про кросслинкинг и даже не знаю как быть. У меня 2/3 на обе глаза

    #944

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Толщина 440мкм. В НИИ глазных болезней сказали только бандажная Блок, больше нигде не был. Прочитл ужасы про кросслинкинг и даже не знаю как быть. У меня 2/3 на обе глаза

    Толщина отличная! Кросс можно делать спокойно. Ничего страшного в нет. Что за страсти – не знаю. БЛОК более сложная операция с более сложным послеоперационным периодом. Это по сути пересадка роговицы, но не сквозная.

     

    #951

    Aikaz
    Участник
    • Оффлайн
      • 2
      • Рядовой

    Добрый день! подскажите кто сделал операцию «блок» каковы результаты, прогресирование остановилось? зрение стало лучше?

    спасибо.

    #952

    Aikaz
    Участник
    • Оффлайн
      • 2
      • Рядовой

    Долго ли ждать донороскую роговицу?

    спорт заниматься вообще можно?

    цена за оба глаза?

    кто знает инфу дайте пожалуйста

    #959

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Долго ли ждать донороскую роговицу? спорт заниматься вообще можно? цена за оба глаза? кто знает инфу дайте пожалуйста

    порядок цен за два глаза это 300-400 тыс руб.Есть данные, что в ряде случаев кератоконус не останавливается.Достоверной статистики по блоку нет.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 15 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Поделиться через: