Кросслинкинг

В этой теме 111 ответов, 1 участник, последнее обновление  admin 1 год, 8 мес. назад.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 112 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #392

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Казим Зухуров 24 апр 2012 в 11:50

    У меня кератоконус с 18 лет, сперва только левый глаз в 2006 году (OS). Сейчас ношу ЖКЛ, все норм, дискомфорта нет. А недавно стал прогрессировать правый глаз тоже, врачи сказали нужно делать кросслинкинг.
    Говорят, что после кросслинкинга зрение падает и что несколько дней глаз будет болеть.
    На левый тоже сказали что можно кросслинкинг+кераринг. Просто я из Ташкента, у нас недавно появилось это, поэтому очень хотел узнать Ваши мнения.
    Те, кто уже прошли через это отпишитесь.

    Отредактировал администратор, 25 апр 2012 в 20:06.

     

     

    Александр Синица 26 апр 2012 в 11:12

    Мне диагноз кератоконус поставили в 24 года , носил жесткие линзы но была очень сильная непереносимость. Сделал кросслинкинг 2 года назад, левый (0.1), через год правый, працедура не очень болезненая, но сразу после ее проведения болит глаз очень сильно, с выделением слезы.
    После кросслинкинга зрение не улучелось, но кератоконус стабилизировался и увеличилась плотность роговицы, делал операцию в Киеве клиника “АИЛАЗ”.

    Отредактировал администратор, 26 апр 2012 в 11:38.

     

     

    Сергей Сквирский 22 мая 2012 в 21:15

    Мне 30. Сделал кросс линкинг в декабре прошлого года в Москве. операция не сильно болезненная, зубы лечить иногда больнее. После операции дня 3 просидел в темной комнате дома, сильно резало глаза от света. Через неделю стало терпимо, а через недели 3 все прошло окончательно. Вышел на работу через неделю после операции, без особых проблем. По результатам получил уменьшение толщины роговицы на 100мкм после 5месяцев, врач говорит, что так и должно быть. Это из-за уплотнения роговицы. Хочется верить. Зрение лучше не стало.

     

     

    Михаил Иотченко 22 мая 2012 в 22:20

    Сергей, вообще должен быть хотя бы один из пунктов… или роговица уплотнится и станет толще, или зрение станет лучше… по идее должно быть и то и другое, иначе смысл процедуры пропадает.

     

     

    Сергей Сквирский 23 мая 2012 в 11:22

    Михаил, мне врач сказала, что утоньшение роговицы это нормально и часто бывает. Вроде как роговица стягивается рибофлавином. как будто стала прочнее. Вообще, судя по иностранным статьям уменьшение толщины роговицы на ~50мкм в первые пол года это обычное дело. Потом толщина постепенно возвращается. 100мкм как у меня, это исключение из правил, надеюсь нарастёт чуть-чуть. Зрение у меня изменилось странным образом, раньше был астигматизм -4.5, при этиом видел сточки 4 с коррекцией. После операции стал астигматизм -8.5, с коррекцией вижу строчек 5. Поэтому для подбора ЖКЛ стало чуть-чуть получше даже.
    На второ глазу врач сказала пока лучше не делать, нужно подождать и посмотреть как всё будет развиваться.
    То есть не всегда всё идёт так, как пишут. Поэтому, я бы советовал, что если глаза видят без ЖКЛ нормально (с МКЛ или очками), то требуется хорошо подумать прежде чем делать операцию. Всё зависит от скорости прогрессирования КК до операции.

    #393

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Александр Попов 23 мая 2012 в 12:51

    У меня толщина тоже стала чуть меньше. Зрение лучше не стало.
    Да и до операции говорили, что цель не улучшение зрения.
    В качестве задержки прогрессирования – в моем случае кросслинкинг работает.

     

     

    Александр Скородумов 3 июн 2012 в 13:09

    На днях мне поставили на один глаз диагноз кератоконус 3-ей степени в клинике Эксимер в Питере. Предолжили мне в МАПО либо в МЕДИ пойти, провести кросс-линкинг и поставить жесткие линзы.
    Естественно, сразу стал искать информацию на тему этой “операции” и какое-то время был на 100% уверен, что ее надо делать. Теперь уже нет. Есть отзывы, в которых говорится, что метод полная хрень и что от него “в других” странах уже отказались. Его эффективность не очень высока, а для тех, кто думает, что “ну нужно что-то делать” говорят, что кросс-линкинг потом , если дело доходит до кератопластики, значительно повышает риск отторжения. В общем, пишут, что в нормальных странах отказались, а в России нет, ибо бизнес.
    Поэтому засомневался. Потому что также нашел описание нового метода, который изобрели Британцы, который позволяет форму восстановить очень эффективно. Может попытаться походить в линзах, подождать пока в Лондое можно будет сделать ту их операцию … Либо сделать все-таки кросс-линкинг. Непонятно в общем.
    И никто не делал просле кросс-линкинга коррекцию ФРК? Если да, то в какой стадии был кератоконус и не было ли осложнений.

     

     

    Михаил Иотченко 3 июн 2012 в 14:06

    Александр, кросс продолжают делать и в нормальных странах, процедура помогает приостановить развитие, у некоторых вообще останавливает. Бизнес везде бизнес, тем более зарубежом, так что эффективность процедуры имеет место быть везде =)
    Судя по тому, как отписываются о кросс-линкинге, ее можно делать на начальных стадиях стабильно, может даже и на 3 стадии. Я как раз поеду летом на осмотр, посмотрим что Гертен скажет, скорее всего как и планировал – кросс-линкинг+ФРК =) Скорее всего делать буду осенью.

     

     

    Александр Скородумов 3 июн 2012 в 14:10

    Михаил, а какая у тебя стадия? И куда собираешься ехать. У меня есть возможность и в Германию съездить и в Великобританию. Может “у нас лечат плохо” – это штамп для гос. больниц Российских :) Операция вроде не такая сложная, не должны накосячить.
    Сделал запрос на поиск информации о лечении КК в Германии – пока по первым результатам поиска везде они кросс-линкинг и делают.
    Единственное, там еще много пишут про то, что лучше постараться купировать линзами развитие КК и подождать лучших методик.

    #394

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Михаил Иотченко 3 июн 2012 в 14:16

    Александр, у меня вторая или третья, может вторая переходящая в третью =) Ну это на не оперированном глазу. Второй у меня полтора года назад после СКП, все норм, как было 50% с астигматизмом, так и есть. БУду щас спрашивать чем править – очки может подберут или линзы, не знаю в общем.
    Летом еду туда же, где и делал СКП, Германия, Кельн, клиника Augenklinik am Nuemarkt. Решил уж делать все у одного врача и наблюдать тоже у него.
    Тут отзывы по крайней мере у всех почти о кросс-линкинге лестные, то что приостанавливает это факт, главное чтобы сделали без косяков, это больше пугает.
    А насчет Великобритании… можно столько прождать, что уже поможет только пересадка, да и может они ничего толком и не придумают =) Лучше хвататься за любой шанс, который выпадает.

     

     

    Александр Скородумов 3 июн 2012 в 17:05

    http://www.keratokonus-center.de/index.html
    А эту штуку не рассматривал?

     

     

    Михаил Иотченко 3 июн 2012 в 17:26

    Так смысл? Практически сразу нашел доктора, который занимается проблемой кератоконуса и его лечения более 25 лет, так что вопрос поиска подходящей клиники отпал также почти сразу =) По ссылку приведенной выше тоже самое, что и делают везде, по сути, описаны просто методы, которые практикую в данной клинике =)
    Александр, сейчас по сути важно найти того, кто сможет с минимальным для вас риском вас поправить уже известными способами, а не жить надеждой на ьудущие технологии и попытки бегать из клиники в клинику =) А в нашем случае время ой как важно. На себе сейчас ощущаю, что глаз который не оперированный стал видеть чуточку хуже, особенно замечаю сильный астигматизм ночью, раньше я так коряво Луну не видел… а всего-то это раньше было года 3 назад…

     

     

    Михаил Иотченко 4 июн 2012 в 15:35

    Мне интересно, если лежа на пляже где много солнца и УФ лучей, капать в глаза рибофлавин, то эффект тот же, что и при полноценном кросс-линкинге? =D

    #395

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Скородумов 5 июн 2012 в 0:59

    Ольга, какая толщина была на момент диагноза/кросслинкинга?

     

     

    Макс Луговой 8 июн 2012 в 10:25

    Привет всем! Поделюсь своим небольшим опытом, узнал что у меня кк полтора года назад, а где то год назад сделал кросслинкинг в новом взгляде у Каспаровой Елизаветы, до операции зрение на этом глазу было около 0’9. Конечно острота у меня не улучшилась, даже наверное немного упала, ну с прищуром вижу единицу. Судя по результатам исследований, все сейчас нормально с этим глазом, кк не прогрессирует. Конечно правый глаз у меня в более плачевном состоянии, на нем ничего пока не делал и по себе ощущаю что он у меня постоянно как то напряжен, все двоится, троится и десятирится ( ну это как положено)) в ближайщее время плагирую сделать кросслинкинг и на него.

     

     

    Казим Зухуров 12 июн 2012 в 8:54

    25.05 сделал Кросслинкинг на правом глазу, острота зрения 0,9 до операции а
    после ухудшилось. врач сказал что так и должно быть. кстати толщина была
    480-500 мкм.

     

     

    Казим Зухуров 12 июн 2012 в 9:00

    А левый глаз: вижу тока ШБ, сказали что толщина 450 позволяет делать Кросслинкинг + кольцевые сегменты. Кто нибудь делал такую операцию?

     

     

    Gevorg Gevorkyan 12 июн 2012 в 18:18

    Делал кросслинкинг на два глаза в Киеве в клинике айлаз в 2010 и в 2011гг. КК-3 степени обеих глаз ничего не улучшилось но и не ухудшается стоит на месте (

     

     

    Булат Минахметов 14 июн 2012 в 15:44

    Ребят, роговица толще не станет(не реально), тоньше может(из-за уплотнения) – слова хирурга в процессе операции.
    Для тех, кто говорит, что это бизнес, в уфе вообще его делают БЕСПЛАТНО
    Сам делал на оба глаза, улучшения есть, слава Богу, делайте, не бойтесь

    #396

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Олег Орлов 16 июн 2012 в 1:21

    Михаил, В приборе установлены светодиоды, которые излучают ультрафиолетовый свет длиной волны 365 нм UV-A
    Система UV-X беспрерывно поставляет заданную дозу ультрафиолетового света на область, которая подвергается лечению.

     

     

    Александр Скородумов 19 июн 2012 в 12:25

    Я еще не понимаю почему после КЛ предлагают делать ФРК. Ведь есть эпи-ласик – современный ФРК по сути, который можно применять на глазе с тонкой роговицей.

     

     

    Геннадий Захаров 19 июн 2012 в 12:37

    а на фига он нужен если изображение все равно искажается сильной комой ?

     

     

    Александр Скородумов 19 июн 2012 в 12:42

    А ФРК тогда зачем? :)

     

     

    Геннадий Захаров 19 июн 2012 в 12:44

    блин, я подумал что ты про кератопластику. я сам не понимаю.

     

     

    Казим Зухуров 19 июн 2012 в 15:54

    А альтернатива ФРК есть? Можно обойтись без него?

     

     

    Михаил Иотченко 19 июн 2012 в 16:03

    ФРК как раз восстанавливает по-максимуму сферичность роговицы и является самой мягкой процедурой, минимально коцает глаз, что как раз нам и показано для коррекции астигматизма.

     

     

    Александр Скородумов 20 июн 2012 в 2:18

    #397

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 22:45

    Кросс-линкинг по идее должен укрепить и приостановить развитие, но кому-то он и зрение чуть возвращает, кому и больше чем просто чуть =) Видимо во время этой процедуры роговица размягчается и ее сферичность у некоторых возвращается.

     

     

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 22:45

    Наталья, тут у каждого индивидуально =) У некоторых и без всех процедур 0,6-0,7, но этого становится мало.

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:46

    Михаил, ну это да.надо верить на лучшее! смотрю у некоторых ещё хуже зрение,чем у меня(((

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:48

    а у меня сильно и нет двоения.мутно только всё.может.ещё не всё потеряно.у меня 2 степень кератоконуса

     

     

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 22:50

    Наталья, у вас какое?

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:51

    Михаил, 0.2 иногда и больше вижу.иногда 0.1

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:54

    инвалидность дают в каком случае?

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:56

    при кросслинкинге крови не будет из глаз,ну то есть они не режут там, при проведении операции?

     

     

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 23:03

    Ничего там не режется, не переживайте.
    Инвалидность когда оба глаза вроде как. Если один видит, то не дают, это надо спрашивать, потому как везде по-разному, тем более вы с Беларуси.

     

     

    Геннадий Захаров 26 июн 2012 в 23:27

    я честно не понимаю…. не носить жесткие контактные линзы… не делать кератапластику… добровольно калечить себя

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 23:27

    Михаил, да.но у меня именно 2 глаза

     

     

    Геннадий Захаров 26 июн 2012 в 23:28

    у всех два глаза кератоконуса на одном не бывает

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 23:28

    Роман, а вы делали?

     

     

    Геннадий Захаров 26 июн 2012 в 23:30

    нет…ее делают обычно когда линзы уже не могут корректировать…. или для тех кто не может их носить….

     

     

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 23:32

    Наталья, уточняйте у врачей своих =)

    #398

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 23:33

    Роман, два то два, но бывает что сильно страдает лишь один глаз. Второй позволяет более-менее полноценно жить без линз и очков.

     

     

    Геннадий Захаров 26 июн 2012 в 23:34

    ну это в твоем случае…))) в моем не позволяет)

     

     

    Наталья Корзун 27 июн 2012 в 11:44

    Ольга, я рада за вас.как ужасно не видеть ничего

     

     

    Александр Скородумов 3 июл 2012 в 1:39

    На lasik.ru пишут “… в настоящее время, одновременно с проведением cross-linking возможно проведение эксимерлазерной операции (Lasik) для восстановления рефракции и повышения остроты зрения до нормальных значений. Однако решение о проведении физиоэнзимной процедуры укрепления вещества роговицы (crоss-linking) изолированно или с возможной эксимерлазерной операцией (Lasik) врач принимает индивидуально по каждому конкретному больному. ”
    Значит эпи-ласик нам не противопоказан. И даже лучше по-идее.

     

     

    Макс Луговой 4 июл 2012 в 20:44

    Сделал вчера кросс в “Новом Взгляде”. Теперь сижу с линзой, ощущения нормальные ( слезоточивость, краснота и т. д.) кому что интересно — можно в личку)

    Отредактировал администратор, 5 июл 2012 в 5:26.

     

     

    Александр Скородумов 5 июл 2012 в 15:08

    У Каспаровых делал?

     

     

    Макс Луговой 6 июл 2012 в 22:25

    Ага!

     

     

    Казим Зухуров 10 июл 2012 в 9:40

    Имплантация интрастромальных кольцевых сегментов при кератоконусе. Кто нибудь делал это? У меня на левом глазу 3-я стадия. Врачи говорят что толщина роговицы позволяет сделать это. А потом через 3 мес Кросс. У кого нибудь был такой опыт?

     

     

    Александр Скородумов 11 июл 2012 в 10:57

    А не наоборот делают? КК для стабилизации, КР для “исправления” зрения.
    КР скорее всего будет давать блики в темное время суток. Поэтому нужно подумать, прежде чем их ставить. Допустим я пока побаиваюсь, т.к. в принципе и без них я вижу достаточно для себя, хоть првый глаз и 0.2 пока, но зато ночью у меня нет никаких бликов и сильных двоений, которые мешали бы, например, водить.
    С КР, я думаю, такие бы проблемы появились, что начало бы мешать вождению.

     

     

    Александр Скородумов 11 июл 2012 в 11:02

    Maks, я тоже сделал там же и у тех же. Сколько по времени был дискомфорт, краснота и слезы? Просто странно, вроде бы эпителий за 1-2 суток восстанавливается, а линзу держат 4 дня. Если все 4 дня будет такая агония – будет плохо )

     

     

    Макс Луговой 11 июл 2012 в 22:37

    Александр, Да у меня все это было около недели, как линзу сняли стало получше, но все равно не совсем. Ну ничего сверхъестественного конечно не было, но неприятно…. А вообще как я понял, все очень индивидуально, и восстановление в том числе, так что возможно у тебя побыстрее пройдет. Кстати больше года назад делал другой глаз, прошло все побыстрее. И еще, насколько я знаю, эпителий восстанавливается полностью больше чем за 1 -2 суток.

     

     

    Казим Зухуров 12 июл 2012 в 10:14

    Maks, У меня через мес после кросса +1 строчка и теперь на правом 100%

     

     

    Александр Скородумов 12 июл 2012 в 13:08

    Отабек, до КК с/без коррекции какое зрение было?

    #399

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Казим Зухуров 12 июл 2012 в 14:37

    Александр, До КК 0.9 а после 1.0. Короче чем раньше, тем лучше!

     

     

    Александр Скородумов 12 июл 2012 в 17:03

    Отабек, а, ну не чудо в общем. Я думаю мои 0.2 в 0.5 не превратяться :)

     

     

    Макс Луговой 12 июл 2012 в 18:06

    Отабек, а до кроса сколько было?

     

     

    Казим Зухуров 12 июл 2012 в 18:39

    Александр, ну хотя бы прогрессировать не будет. 0,3 а дальше можно Керраринг для улучшения. Но кросс делать надо в начальных стадиях

     

     

    Казим Зухуров 12 июл 2012 в 18:41

    Maks, 0,9 после 1,0

     

     

    Макс Луговой 12 июл 2012 в 18:55

    Отабек, отличный результат, у меня восстанавливается намного дольше

     

     

    Геннадий Захаров 13 июл 2012 в 8:03

    с меня требуют 9500 р за кросс.. притом что делать то его собираюсь по квоте т.е. бесплатно… говорят на медпрепараты…. это нормально ?

     

     

    Геннадий Захаров 13 июл 2012 в 8:19

    Моховая, 38
    СПб ГБУЗ «Диагностический центр № 7» (глазной)
    для взрослого и детского населения
    Санкт-Петербург

     

     

    Михаил Иотченко 13 июл 2012 в 9:51

    Записался на кросс на октябрь, так что тоже буду со шкрябаным эпителием и лицом в рибофлавине =) Больше паникую насчет шкрябания эпителия, от одной мысли уже противно становится, да еще и без наркоза, лишь капоями… Фууу…

    2

     

    Александр Скородумов 13 июл 2012 в 10:37

    Михаил, перед самим КК закапывают “замораживающие” капли и телают несколько тестов. По-моему меряют давление тыкая палочкой в роговицу. Исходя из этого в принципе понятно как будет выглядеть сосклабливание :) Достаточно противно, конечно, но терпимо. Противно когда шрябают не в центре, а по “окраине”. Там уже появляется ощущение шкрябанья железки по глазу. Но если неприятно – просишь закапать еще капель.
    Меня больше напрянал процесс закапывания рибофлавина и еще какой-то другой штуки. Потому что смотреть на капающие на тебя капли и при этом не иметь возможность поморгать несколько смущает. И учитывая, что в глаз светит лампа ощущение такое, как у кого-то наверное бывало – если качаешься на качелях или едешь на машине и смотришь на солнце, которое светит сквозь ветки деревьев. Из-за вашего движения таким образом свет постоянно “моргает”, что приводит к глюкам :) Как стробоскоп. Вот меня иногда подглючивало, когда после рибофлафина капали нечто другое, гораздо более интенсивно и изображение начинало колбасить жестко :)
    Зато когда закапывают рибофлавин такое ощущение, что зрение становится 1.0 :)

     

     

    Александр Скородумов 13 июл 2012 в 10:38

    Роман, учитывая, что если делать платно – это стоит 30 000, может и нормально.

     

     

    Михаил Иотченко 13 июл 2012 в 10:52

    Александр, мне вот еще что интересно, не имеет ли эта процедура на долгосрочном периоде каких-либо негативных последствий?

     

     

    Александр Скородумов 13 июл 2012 в 11:01

    Михаил, Каспаровы говорят, что “надо смтреть” … Т.е. все достаточно индивидуально. На просторах рунета были слухи, что КЛ увеличивает шанс отторжения донорской роговицы при СКП. Но это так, слушок.
    Об осложнениях Елизавета Каспарова уже писала тут http://www.crosslinking.ru/oslozhneniya/

    #400

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Александр Скородумов 13 июл 2012 в 11:02

    Народ, у кого-нибудь опухали веки после КЛ? Может лечили чем-нибудь кроме штатных препаратов? А то глаз уже вроде не жжет, а опухшее веко дико бесит.

    Отредактировал администратор, 13 июл 2012 в 22:57.

     

     

    Александр Иванов 13 июл 2012 в 14:53

    Я не знаю, с веками проблем не было,кросс делал на оба глаза. Главное, когда линзу терапевтическую снимать будут, не моргнуть, нужно выдержать, а то у меря, насколько я понял, помутнение через год обнаружили, до линкинга не было. Но врач говорит, вроде йодид калия поможет избавиться. И еще , я 5 лет в НИИ ФИЛАТОВА наблюдаютсь.Рекомендовали послойную пересадку роговицы. Мол через полгода после КЛ можно делать, и никаких отторжений!

    Отредактировал администратор, 13 июл 2012 в 22:56.

     

     

    Геннадий Захаров 13 июл 2012 в 15:40

    скажите – а после кросса можно линзу носить? а то мне сказали, что полгода нельзя(

    Отредактировал администратор, 14 июл 2012 в 23:00.

     

     

    Александр Попов 13 июл 2012 в 15:53

    можно. Начал носить сразу, как только эпителизация прошла.

     

     

    Александр Скородумов 14 июл 2012 в 20:22

    Роман, да, можно. Я скорее всего сразу буду подбирать корнесклеральные.

     

     

    Арам Мовсесян 28 сен 2012 в 0:22

    скажите, пожалуйста, сколько стоит кросслинкинг в Москве???. я уехал на несколько дней в Ереван, прошел диагностику, оказалось- диагноз кератоконус. И здесь КЛ стоит порядка 25000 , но не уверен, что здесь хорошие специалисты.

    Отредактировал администратор, 28 сен 2012 в 4:31.

     

     

    Андрей Давидюк 28 сен 2012 в 13:08

    Ребят…Делал кто нибудь после кросслинкинга еще какие операции на остроту зрения и кто чем в данный момент пользуется?( очки или линзы)

     

     

    Арам Мовсесян 28 сен 2012 в 20:04

    Ольга спасибо Вам. Но там нету цен. кто-нибудь знает хоть примерно сколько стоит кл в Москве ?

     

     

    Геннадий Захаров 28 сен 2012 в 20:05

    30 000 р на один глаз

     

     

    Арам Мовсесян 28 сен 2012 в 20:05

    спасибо!

     

     

    Александр Скородумов 29 сен 2012 в 12:13

    На сайтах же есть все. (nlv.ru)
    >> Кросслинкинг роговичного коллагена 30 000
    Ну и естественно наверняка надо будет пройти обследование там + обязательно впаяют консультацию и профессора (Каспаровых в данном случае).

     

     

    Михаил Иотченко 27 окт 2012 в 13:02

    Сделали и мне кросс в четверг. На самой операции болей небыло, пара неприятных ощущений. Но вот отходняк по каким-то причинам даже пожестче чем послн кератопластики =) День первый после был вообще ужасен, жутчайшая головная боль, светобоязнь, слезотечение и желание послать всех нах.. Сейчас вот второй день, уже получше, правда в защитной линзе испытываю легкий туман, немного мешает. Капаю кучу капель всяких. Зрение, по ощущениям, стало чуть острее, но астигматизм остался, хоть видимо и поменялся.

     

     

    Алексей Малахов 27 окт 2012 в 19:58

    Миш, где делал???

    #401

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 27 окт 2012 в 21:52

    Там же, Германия, Кёльн =)

     

     

    Михаил Иотченко 28 окт 2012 в 20:23

    Мини репортажка с моего кросслинкинга =)

    Просмотреть все изображения

    2

     

    Михаил Иотченко 28 окт 2012 в 22:44

    Ольга, игрушки в операционной =)

     

     

    Александр Скородумов 28 окт 2012 в 23:23

    Почем крос в Кельне?

     

     

    Михаил Иотченко 28 окт 2012 в 23:27

    Александр, 1500 евро.

     

     

    Геннадий Захаров 29 окт 2012 в 13:58

    успел поиграть?))

     

     

    Александр Скородумов 29 окт 2012 в 14:03

    Михаил, это просто клиника такая или в Дойчланде все дороже в 3 раза?

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 14:43

    Александр, для них это тоже самое, что ты бы в России сделал за 10000 рублей =)

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 14:44

    Роман, они дают потом игрушку на память =))

     

     

    Геннадий Захаров 29 окт 2012 в 14:44

    там другой уровень зарплат… нам такой и не снился))

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 14:53

    Роман, тут пособие по безработице выше, чем у нас средняя зарплата =))

     

     

    Александр Попов 29 окт 2012 в 16:32

    Миша, кто репортаж делал? =)

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 17:50

    Александр, медсестру попросил поснимать =)

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 22:15

    Ольга, названия нет, делаются по индивидуальному заказу, если пациент просит, я взял на всякий случай =) Просто написан состав, там морфин есть.

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 22:16

    То есть просто в аптеке их не купишь =)

     

     

    Геннадий Захаров 30 окт 2012 в 12:39

    морфий же вроде запрещен? или я что то путаю?

    #402

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 30 окт 2012 в 13:12

    Роман, с чего вдруг, откуда такая информация? =)

     

     

    Геннадий Захаров 30 окт 2012 в 14:16

    ну мне так казалось) морфий же наркотик) думал что его используют только в очень тяжелых случаях)

     

     

    Михаил Иотченко 30 окт 2012 в 14:55

    Роман, это про чистый морфий =) А тут он в минимальных дозах, просто для локального действия =)

     

     

    Андрей Бородин 3 ноя 2012 в 22:15

    Поделюсь своим опытом. В январе 2011 сделал кросслинкинг на лучший глаз (1ст). Острота была 0.7 до операции. Сразу после операции в течение 2 недель острота упала до 0.2, было стремно, но через 2 месяца отек ушел, и потихоньку острота вышла на 0.9-1.0. Всё было круто примерно до декабря, когда стал замечать, что буквы в адресной строке браузера перестали быть “полноценными”, стали как бы менее жирными и четкими. За год ситуация ухудшилась, работать теперь уже тяжеловато, глаза устают от постоянного прищуривания. При этом зрение вдаль осталось на уровне 0.9-1.0. Врачи толком не могут объяснить, что это за хрень, ибо почти все показатели (топограмма, толщина) стабильны. Есть мнение, что так проявляется чуть выросший астигматизм. Но почему-то проявляется только вблизи. Такое вот странное развитие событий после кросслинкинга.. А я уже было поверил, что лет 8-10 можно будет не париться.

     

     

    Антон Бульба 4 ноя 2012 в 10:03

    Андрей, а где делали? я тоже думаю сделать на глазу на котором 0.7 в питерском МНТК

     

     

    Андрей Бородин 4 ноя 2012 в 22:54

    Антон, делал в МНТК в Москве у Мороз. У меня сложилось мнение, что если КК не прогрессирует и острота зрения достаточная, то лучше ничего не делать, в том числе и кросслинкинг. Любое оперативное вмешательство, каким бы оно ни казалось безопасным, может повлиять на организм весьма непредсказуемым способом.

     

     

    Михаил Иотченко 4 ноя 2012 в 23:04

    Андрей, мне кажется что у вас немного не верное мнение сформировалось, витамины еще никому не вредили, разве что если индивидуальная непереносимость =) Кросслинкинг это те же витамины. Плюс эффект скрепления волокон. КК не может не прогрессировать, если есть возможность укрепить роговицу и практически полностью замедлить прогрессирование КК, то почему бы и не воспользоваться? Если по топограмме у всех замечена остановка прогрессии, то вроде как это даже показатель к обязательной процедуре для кератоконусников.

     

     

    Михаил Иотченко 4 ноя 2012 в 23:08

    Андрей, у меня вот тоже зрение вдаль вроде получше стало, а вблизи фиговей стал видеть =) Ощущения в общем разные, но просто парит что надо привыкнуть к новому. Но я прекрасно понимаю, что кросслинкинг это процедура НЕ улучшающая зрение, а позволяющая остановить или замедлить его прогрессирование. А чтобы улучшить – это в очередь за lasik’ом =)

     

     

    Геннадий Захаров 4 ноя 2012 в 23:09

    ключевое слово ПРОЦЕДУРА… так что ничего страшного не должно быть

     

     

    Михаил Иотченко 4 ноя 2012 в 23:11

    Роман, вот именно, я даже чет не думая это написал… =) То есть не держу это видимо за операцию =)

     

     

    Андрей Бородин 5 ноя 2012 в 1:19

    Михаил, “Кросслинкинг это те же витамины. Плюс эффект скрепления волокон” – его делают с 2004 года. Оценить долгосрочный эффект пока попросту невозможно.
    “КК не может не прогрессировать” – с чего Вы это взяли? У всех всё по-разному. Я пока не видел ни одного закона или правила на тему прогресса КК.
    “Если по топограмме у всех замечена остановка прогрессии” – у ВСЕХ она не замечена. По кр.мере, если верить результатам исследований, которые я видел. Говорил на эту тему с человеком, который несколько лет посвятил попыткам разобраться, в том числе на основе статистических данных, в причинах возникновения и механизмах прогресса КК. Услышал, что пока для результатов кросслинкинга есть, что называется, “общая температура по больнице”, а более детальных исследований, т.е. с учетом различных индивидуальных особенностей пациентов, никто пока не делал.

    #403

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 5 ноя 2012 в 10:53

    Андрей, долгосрочный эффект уже давно оценивают в Европе, так как кросслинкинг пришел оттуда. В Европе его делают с начала 90-х, российские врачи лишь переняли метод в середине 2000-х и делают его, потому что там, на его Родине, он помогает. Я не знаю с кем вы там разговаривали, лично для меня чтобы российский врач стал авторитетен, ему надо очень постараться с репутацией, я сужу лишь по западным исследованиям. А они говорят о следующем, что данный метод не возвращает зрения, это возможно лишь как side-эффект, но позволяет в 100% случаев замедлить прогрессирование до максимально возможного, в 90% вообще остановить прогрессию. В эти 90% попадают те люди, у которых КК к зрелому возрасту не успел достаточно сильно испохабить роговицу, потому кросслинкинг и оказывает останавливающее воздействие. И так, скажу от себя… Когда мне предлагают деньги – то я их беру. Это единственный способ стать богаче ничего не делая =) Так вот скажите, Андрей, если на данном этапе жизни всех кератоконусников, кросслинкинг является ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ из имеющихся способов безоперационного лечения кератоонуса, то какой смысл его не принять? Я бы попросил завернуть сразу 2. Образно конечно, но смысл ясен.

     

     

    Антон Бульба 5 ноя 2012 в 11:53

    Андрей, мне тоже кстати там же делала Мороз З.И. на худший глаз, ну по факту делала не она, она лишь контролировала! Худший это на котором 0.1, изменеий после кросса не заметил!

     

     

    Геннадий Захаров 5 ноя 2012 в 11:54

    я не понял про деньги))

     

     

    Михаил Иотченко 5 ноя 2012 в 12:10

    Роман, это в смысле про то, что глупо отказываться от того, что тебе предлагают для твоего же блага =)

     

     

    Геннадий Захаров 5 ноя 2012 в 12:17

    а я подумал что это про то что ты берешь взятки а на деньги делаешь кросс в германии)

     

     

    Михаил Иотченко 5 ноя 2012 в 12:20

    Роман, эхх, если бы это было так =))

     

     

    Михаил Иотченко 5 ноя 2012 в 12:22

    Роман, я мог кросс сделать в Калининграде, причем если побегать и бумажки собрать, то и вовсе бесплатно =) У меня свои причины и заморочки делать его в Германии, не обращай внимания =))

     

     

    Александр Скородумов 5 ноя 2012 в 14:28

    Я делал, по-моему, в авсусте КЛ. На днях ездил на обследование.
    Форма роговицы чуток “поправилась”. Это плюс. Но стал ли лучше видеть – не понял. Вроде хуже. Причем, не исключаю, что это из-за того, что реально видеть, на самом деле, стал ЛУЧШЕ :) Т.к. на правом глазу картинка стала чуть более четкой и на нее “забивать” при совмещении изображением с “более-менее” глаза теперь сложнее. В итоге двоений стало больше.
    Жалко, что другой глаз прогрессирует. Нужно делать КЛ , но есть опасения, т.к. КЛ ухудшит зрение на длительный срок, а больной глаз при этом ведущим никак быть не может с таким зрением. Поэтому подумываю о пересадке :(

     

     

    Андрей Бородин 5 ноя 2012 в 23:09

    Михаил, в начале 90-х только начались исследования, реальная клиническая практика берет начало с 1999г-2003г по разным данным. У меня, в отличие от Вас, нет такого пиетета к западным врачам и вообще западу :) и западная медицина не безгрешна, и осложнения после скп, сделанной в Германии, точно так же имеются. и ошибки врачей само собой. Вообще говоря, это отдельная тема, на которую можно рассуждать бесконечно :) и все же, на мой взгляд, в России есть профессионалы, которые ни в чем не уступают западным.
    Про 100% заинтересовало. Может, поделитесь ссылками на современные западные статьи? Я просто таких цифр вообще не встречал. Разве что “на заре”, в начале 2000х, когда головокружение от успехов было)
    Еще раз поясню свое мнение о кросслинкинге, потому что у меня складывается ощущение, что оно неправильно понято. Я не собираюсь от него отказываться, более того, я его уже сделал, основываясь на имеющихся результатах. И вполне верю, что большинству эта операция (а ее считаю операцией, а не витаминами) реально помогает. Но то, что я вижу сейчас у себя – это ухудшение зрения. При сделанном кросслинкинге. Спустя менее 2 лет с момента операции. Разумеется, можно сказать, что это максимально возможное замедление прогрессирования и что я попал в те самые несколько процентов, которым не повезло. Однако, я уже попал в ту небольшую группу, которым имплантация колец не принесла улучшения зрения, и подобные “совпадения” начинают вызывать всё больше вопросов.
    Резюмируя, ИМХО, кросслинкинг в бол-ве случаев эффективен, но не является панацеей. Как именно он повлияет конкретно на вас, никто сказать не сможет. С большой вероятностью всё будет хорошо, но может и не подфартить. Методика слишком молодая.

    #404

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Андрей Бородин 5 ноя 2012 в 23:11

    Антон, слышал, что Мороз уже не оперирует( возраст взял своё. Если 0.1, то стадия наверняка 3-4я. На поздних стадиях кросслинкинг менее эффективен.

     

     

    Александр Скородумов 6 ноя 2012 в 0:26

    Андрей, зрение ухудшилось? А какие-то другие параметры как себя повели (цилиндр, etc)?

     

     

    Андрей Бородин 6 ноя 2012 в 9:41

    Александр, ухудшилось и продолжает ухудшаться( пока только вблизи. Вдаль замечаю разве что увеличение ореола вокруг источников света. Но если бы мне предложили выбрать между 0.7 вдаль + четкость вблизи (как было до КЛ) и 0.9-1.0 вдаль + непонятно что вблизи, я бы выбрал первое) изменения в картинке топограммы, толщине роговицы – в пределах погрешности приборов. Единственное, что с большой вероятностью подросло (опять же, рефрактометры тоже имеют погрешность, причем у разных приборов она своя), – это как раз цилиндр. Пока на 1 диоптрию примерно.

     

     

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 11:07

    Андрей, по каким разным данным что делается кросслинкинг с начала 2000 годов? =)) Откуда вы взяли эти разные данные? =) Доктор с той клиники, где я оперировался, общался лично с профессорами Дрездена, которые совместно с немецкими врачами и разработали данную методику. Все было расспрошено досконально, обо всех плюсах, минусах, о влиянии, в том числе и про статистику. И причем тут огрехи немецкой медицины, я не понял если честно =) Уж было бы так все плохо у них, навряд-ли бы собирали по группам в Контакте деньги на лечение наших детей в Германии… от которых у нас, по каким-то причинам, отказываются даже лучшие специалисты. Касаемо кросслинкинга, данная методика, опять же наперекор с вашим мнением, является единственной панацеей из единственно доступной. Других вариантов нет. У меня тоже подсело зрение, об этом я читал от многих, но почему-то я не понял в ваших одного, это почему вы сказали что не рекомендовали бы делать даже кросслинкинг. Это вообще ни в какие ворота с логикой… Только лишь потому, что вы попутали ее с Ласиком и она не вернула зрение? =) То есть лучше сидеть ждать и просто слепнуть? Я жалею уже сейчас, когда не привык жалеть вообще ни о чем в жизни, знал бы я на тот момент что у меня КК, то по-любому бы в начале 2000 годов, когда у меня пошел пик этого заболевания, сделал бы кросслинкинг. Но я прошляпил. Не сделал. Просто думал что близорукость и не ходил к врачу. В итоге получил пересадку роговицы и кучу ожиданий и надежд на спасение второго глаза с уже 2 стадией, с переходом на третью. Тоже самое ожидает любого, кто послушается вашего совета не спасать зрение любым из возможных способов, в частности не воспользоваться такой простой и безобидной процедурой как кросслинкинг.

     

     

    Антон Бульба 6 ноя 2012 в 11:46

    Андрей, ну да согласен про 0.1, я просто по квоте шел, и был одним из первых в МНТК по кросс линкингу, октябрь 2011, ни каких изменений не почувствовал(

     

     

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 12:56

    Антон, а какие изменения должны ощущаться? =)

     

     

    Андрей Бородин 6 ноя 2012 в 18:59

    Михаил, я ждал от Вас доказательных ссылок) пока что только слова. Про то, как всё здорово и замечательно на западе. Ссылки из интернета, которые я видел, готов предоставить, если в этом есть нужда. Но если Вы предоставите свои, достоверные и с более ранней датой, то в этом уже не будет нужды.
    Вы, похоже, невнимательно читали текст. Я не рекомендовал бы делать КЛ ТОЛЬКО при отсутствии прогрессирования КК. А логика проста – не лезь туда, где всё спокойно. Как именно отразится операция, неизвестно. У меня уже отразилось странно. По-моему, логика простая и понятная. Можно найти аналогии в той же медицине. Опухоль, например, не всегда удаляют и вообще ее не трогают, потому что это может лишь ускорить процесс ее развития.
    “простой и безобидной процедурой как кросслинкинг” – пока нет ссылок на те самые исследования про 100%-ный эффект, эти слова остаются словами. Личное мнение конкретного доктора доказательством считаться не может. Не говоря уже о том, что долгосрочный эффект заведомо не может быть известен пока.
    В общем, мое мнение – это мое мнение, а Ваше – Ваше. Но не надо его преподносить как очевидную истину.

     

     

    Геннадий Захаров 6 ноя 2012 в 19:03

    ну мне тоже говорил врач что с 1990 В Европе.. и результаты достаточно хорошие… так что подтверждаю слова Михаила

     

     

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 19:32

    Андрей, улыбнуло =) Особенно про отсутствие прогрессирования КК. У меня как получается, если за 1,5 года по топограмме ухудшилось состояние на 1,5%? Прогрессирует? Или можно было забить? Я хотел забить, вроде не сильно развивается, но мне жизнь дала урок. Теперь делаю все возможное, терзали конечно сомнения насчет кросса, но решился. Знал что будет хуже, сейчас начал привыкать. Но прекрасно понимаю, что главное – это укрепить роговицу. И самое главное – без кросслинкинга у кератоконусников не возможна дальнейшая операционная коррекция зрения. Касаемо ссылок – не думаю что там столь плохая информация написана =) Если вам надо, то я могу попросить у немцев данные на бумаге, это думаю будет лучше, чем выискивать всякую чушь в интернете =) К тому же своей головой подумай, кто писал инфу по твоим ссылкам? =D

    #405

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 19:43

    Роман, вот и я о том же =)

     

     

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 20:24

    И чтобы небыло путаницы и заблуждений в голове Андрея поясню так же, что до 99 года Зейлер вел клинические испытания кросслинкинга на протяжении 10 лет, то есть метод в то время вводился в обиход. И в 99 году он был принят как эффективный и не имеющий побочных эффектов, потому как попросту прошел испытания. Не понимаю, чему тут можно не доверять.. и в чем сомневаться.. Если свою основную цель он выполняет. Ну а улучшать зрение – это уже к другим способам, глупо требовать от кросслинкинга что-то большее, чем он может дать.

     

     

    Геннадий Захаров 6 ноя 2012 в 20:37

    Михаил ну я тоже сначала боялся начитался что может быть помутнение

     

     

    Александр Скородумов 7 ноя 2012 в 1:29

    >> Первые исследования в фотобиологии роговицы были начаты в 1990.

    >> Таким образом, в 1994 году им (Зейлером) и его группой исследователей были начаты первые работы.

    >> Вначале эксперименты проводились на животных, затем на донорской ( кадаверной) роговице, после чего было проведено лечение первых пациентов с кератоконусом и другими кератоэктазиями.

    >> Публикация Khaderm, T. Truong, J.T. Ernest, 1994

    >> Следует обратить внимание на тот факт, что кросслинкинг в мире делают с 2004 года.

    >> Так, основным результатом кросслинкинга является приостановка прогрессирования кератоконуса. До настоящего времени нет данных о прогрессировании кератоконуса.
    у 25% пациентов , прошелших кросслинкинг, возникает прибавка остроты зрения на 1-2 строчки.
    http://www.crosslinking.ru (C)

     

     

    Михаил Иотченко 7 ноя 2012 в 9:09

    Саша, ну вот не знаю какие еще доказательства нужны человеку.. =) Однозначно делать, выхода другого нет, все бездействие только в ущерб здоровью.

     

     

    Андрей Бородин 7 ноя 2012 в 11:36

    Михаил, надо заканчивать обсуждение, ибо аргументов у Вас попросту нет) в очередной раз “бла-бла”. Всё правильно, до 99 года это всё исследовалось, а реальная клиническая практика на реальных пациентах началась в 2000х годах. Я, собственно, об этом и писал. Так что разберитесь с путаницей в своей голове.
    Побочные эффекты и осложнения у КЛ, естественно, есть, посмотрите на том же crosslinking.ru. Другое дело, что они вроде как не особо серьезные. Время покажет, возможно, что-то подкорректируется.
    “Следует обратить внимание на тот факт, что кросслинкинг в мире делают с 2004 года. Поэтому все результаты, равно как и все осложнения – пока неизвестны.” – с того же crosslinking.ru
    “Знал что будет хуже” – как это Вы так знали? Далеко не у всех бывает хуже. У бол-ва, если верить текущей статистике, ничего не меняется.
    Далее, в http://mfvt.ru/rezultaty-krosslinkinga-rogovichnogo-k.. читаем:
    “Противопоказаниями к проведению кросслинкинга явились: СТАБИЛЬНАЯ ФОРМА КЕРАТОКОНУСА (увеличение данных кератометрии ≤1,0 D в течение 12 месяцев), развитая и далекозашедшая стадии кератоконуса с рубцеванием, толщина роговицы ≤400 мк, герпетический кератит в анамнезе, синдром «сухого глаза», повышение ВГД≥21 мм рт. ст. (бесконтактная тонометрия).”. Т.е. отсутствие прогресса кератоконуса является противопоказанием (как минимум, по мнению авторов данного исследования). Практически все исследования, которые я видел, приводят статистику о лечении именно ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО кератоконуса.
    ” И самое главное – без кросслинкинга у кератоконусников не возможна дальнейшая операционная коррекция зрения” – а это что? Без кросслинкинга нельзя делать скп? Это что-то новенькое.

     

     

    Александр Скородумов 7 ноя 2012 в 12:30

    Михаил, ну, исходя из того, что я написал, кросслинкинг в МИРЕ делают с 2004 года. Ты же писал, что немцы делать его начали раньше. Меня это смутило.

    Андрей, как ни странно, что хоть это и опубликовано в 2012 году там есть и не совсем точная информация. Например, сейчас КЛ делают и на толщине меньшей 400 (у меня было 386 по-моему). Это возможно за счет препарата, вызывающего отек роговицы, добавляющего ту недостающую толщину. Поэтому к словам оттуда я бы относился с осторожностью.
    Более того, не совсем понятно что имеется в виду под “противопоказанием”. То, что эксперимент не ставили исходя из каких-то эксперементальных соображений (искажение статитистики), либо на самом деле есть какой-то негативный эффект. Пояснений нет.
    Да и статья о сравнении двух видов кросслинкинга. Поэтому еще непонятнее то противопоказание если и реальное, то относится к какому из кросслинкингов.

    >> ” И самое главное – без кросслинкинга у кератоконусников не возможна дальнейшая операционная коррекция зрения” – а это что? Без кросслинкинга нельзя делать скп? Это что-то новенькое.

    Извините меня, но СКП – это не коррекция зрения :) Под коррекцией понимается коррекция, с учетом того, что все части вашего глаза остаются вашими. Да, можно передернуть : “а это что? А

    #406

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    ЖКЛ и астигматические очки отменили?”, я думаю, что имелась в виду стабилизация роговицы для последующего проведени ФРК, ФРК+ФТК, лас(е|и)к и т.д.

     

     

    Михаил Иотченко 7 ноя 2012 в 13:47

    Александр, я думаю с этим челом спорить не то что не стоит, а это просто бесполезно. У него то и доводы на уровне советского врача общей практики… Все так серьезно… =) Да и даже если я ему отправлю через DHL оригиналы статистики на бумаге, которую я попытаюсь раздобыть у немцев, он ей не поверит. Это просто такая категория людей =) Ему уже трое написали о том что стоит делать чтобы не запустить кератоконус, ему любой врач скажет что кератоконус сам по себе не остановится и что нет такого кератоконуса как “стабильный” или “не прогрессирующий”, особенно в молодом возрасте, но он все-равно будет верить тем вырезкам, которые нарыл лишь для того, чтобы убедиться в своей правоте. Я просто не знаю кем надо быть, чтобы поверить в отсутствие прогрессирования кератоконуса и наступить на мои же грабли, равно как и грабли многих участников группы, чтобы не сделать кросс и дать тем самым кератоконусу развиваться семимильными шагами.
    Ну а про то что СКП это коррекция зрения это конечно 5… Я как раз вот и имел ввиду, что без стабилизации роговицы, нам противопоказаны ФРК, ласик. Ты меня почему-то понял, он нет =) Вопрос адекватности человека, думаю как и этого спора, закрываю =))

     

     

    Геннадий Захаров 7 ноя 2012 в 14:47

    ну да… мне врач сказал что КК может прогрессировать и до 60 лет… просто очень медленно

     

     

    Александр Попов 7 ноя 2012 в 16:28

    Кросслинкинг – однозначно!
    Андрей – я словил осложнение на одном глазу – герпес с последующими уколами и т.д. Но сейчас никаких проблем.Возможно вы считаете, что после СКП – осложнений меньше? Вам пишут люди, сделавшие эту операцию и без отрицательных отзывов. У вас – есть пример из жизни – говорящий против, кроме публикаций в интернете?

     

     

    Антон Бульба 11 ноя 2012 в 23:06

    Михаил, многие пишут что есть улучшения остроты, у кого-то не проходит хэйз, и т.д у меня же ровным счетом ни чего, наверно так и должно быть, надеюсь что процесс развития затормозился.

     

     

    Михаил Иотченко 11 ноя 2012 в 23:09

    Антон, да это самое главное! Если процесс значительно затормозился или вовсе остановился, то наверняка это лучший подарок для каждого из нас =) Ну а улучшило или нет, это уже как получится. Неплохо если все-таки улучшится.

     

     

    Александр Скородумов 11 ноя 2012 в 23:50

    Если ничего нет и при этом на наблюдается прогрессирования – это офигенно круто :)

     

     

    Александр Попов 12 ноя 2012 в 8:05

    “Под лежачий камень вода не течет”

     

     

    Максим Пирогов 17 ноя 2012 в 14:47

    позавчера сделали мне ФЕМТО-кросслинкинг.)

     

     

    Михаил Иотченко 17 ноя 2012 в 16:20

    Максим, фемто это единица измерения, в офтальмологии используются ланные елиницы для оценки частоты рабрты лазера при операциях типа lasik. Не представляю что за кросслинкинг с использованием данного лазера =) Эпителий что-ли им снимали? О_о

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 9:12

    Снимали не весь эпителий , а только часть..Какае-то новая хрень) в гугле введи Михаил, там про это расписано..Первые пол часа я лежал на установке ЛАСИК, мне какое-то вакуумное кольцо одели, и только через пол часа, меня перевезли под лампу Зейлера
    Ольга, все хорошо, плохо было первые часа два, а потом все нормально, на след. день домой пошел.Сейчас зрение у меня, как до операции. Мне хирург еще сказал, что месяц назад ездил на конференцию по кератоконусу в Москву, и там японский ученый новую методику придумал, в личку напишите кому интересно…)

    Отредактировал администратор, 18 ноя 2012 в 11:29.

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 9:14

    Михаил…http://www.eyepress.ru/article.aspx?9769
    Вот что мне делали..прочитай.

  • Автор
    Сообщения
  • #392

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Казим Зухуров 24 апр 2012 в 11:50

    У меня кератоконус с 18 лет, сперва только левый глаз в 2006 году (OS). Сейчас ношу ЖКЛ, все норм, дискомфорта нет. А недавно стал прогрессировать правый глаз тоже, врачи сказали нужно делать кросслинкинг.
    Говорят, что после кросслинкинга зрение падает и что несколько дней глаз будет болеть.
    На левый тоже сказали что можно кросслинкинг+кераринг. Просто я из Ташкента, у нас недавно появилось это, поэтому очень хотел узнать Ваши мнения.
    Те, кто уже прошли через это отпишитесь.

    Отредактировал администратор, 25 апр 2012 в 20:06.

     

     

    Александр Синица 26 апр 2012 в 11:12

    Мне диагноз кератоконус поставили в 24 года , носил жесткие линзы но была очень сильная непереносимость. Сделал кросслинкинг 2 года назад, левый (0.1), через год правый, працедура не очень болезненая, но сразу после ее проведения болит глаз очень сильно, с выделением слезы.
    После кросслинкинга зрение не улучелось, но кератоконус стабилизировался и увеличилась плотность роговицы, делал операцию в Киеве клиника “АИЛАЗ”.

    Отредактировал администратор, 26 апр 2012 в 11:38.

     

     

    Сергей Сквирский 22 мая 2012 в 21:15

    Мне 30. Сделал кросс линкинг в декабре прошлого года в Москве. операция не сильно болезненная, зубы лечить иногда больнее. После операции дня 3 просидел в темной комнате дома, сильно резало глаза от света. Через неделю стало терпимо, а через недели 3 все прошло окончательно. Вышел на работу через неделю после операции, без особых проблем. По результатам получил уменьшение толщины роговицы на 100мкм после 5месяцев, врач говорит, что так и должно быть. Это из-за уплотнения роговицы. Хочется верить. Зрение лучше не стало.

     

     

    Михаил Иотченко 22 мая 2012 в 22:20

    Сергей, вообще должен быть хотя бы один из пунктов… или роговица уплотнится и станет толще, или зрение станет лучше… по идее должно быть и то и другое, иначе смысл процедуры пропадает.

     

     

    Сергей Сквирский 23 мая 2012 в 11:22

    Михаил, мне врач сказала, что утоньшение роговицы это нормально и часто бывает. Вроде как роговица стягивается рибофлавином. как будто стала прочнее. Вообще, судя по иностранным статьям уменьшение толщины роговицы на ~50мкм в первые пол года это обычное дело. Потом толщина постепенно возвращается. 100мкм как у меня, это исключение из правил, надеюсь нарастёт чуть-чуть. Зрение у меня изменилось странным образом, раньше был астигматизм -4.5, при этиом видел сточки 4 с коррекцией. После операции стал астигматизм -8.5, с коррекцией вижу строчек 5. Поэтому для подбора ЖКЛ стало чуть-чуть получше даже.
    На второ глазу врач сказала пока лучше не делать, нужно подождать и посмотреть как всё будет развиваться.
    То есть не всегда всё идёт так, как пишут. Поэтому, я бы советовал, что если глаза видят без ЖКЛ нормально (с МКЛ или очками), то требуется хорошо подумать прежде чем делать операцию. Всё зависит от скорости прогрессирования КК до операции.

    #393

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Александр Попов 23 мая 2012 в 12:51

    У меня толщина тоже стала чуть меньше. Зрение лучше не стало.
    Да и до операции говорили, что цель не улучшение зрения.
    В качестве задержки прогрессирования – в моем случае кросслинкинг работает.

     

     

    Александр Скородумов 3 июн 2012 в 13:09

    На днях мне поставили на один глаз диагноз кератоконус 3-ей степени в клинике Эксимер в Питере. Предолжили мне в МАПО либо в МЕДИ пойти, провести кросс-линкинг и поставить жесткие линзы.
    Естественно, сразу стал искать информацию на тему этой “операции” и какое-то время был на 100% уверен, что ее надо делать. Теперь уже нет. Есть отзывы, в которых говорится, что метод полная хрень и что от него “в других” странах уже отказались. Его эффективность не очень высока, а для тех, кто думает, что “ну нужно что-то делать” говорят, что кросс-линкинг потом , если дело доходит до кератопластики, значительно повышает риск отторжения. В общем, пишут, что в нормальных странах отказались, а в России нет, ибо бизнес.
    Поэтому засомневался. Потому что также нашел описание нового метода, который изобрели Британцы, который позволяет форму восстановить очень эффективно. Может попытаться походить в линзах, подождать пока в Лондое можно будет сделать ту их операцию … Либо сделать все-таки кросс-линкинг. Непонятно в общем.
    И никто не делал просле кросс-линкинга коррекцию ФРК? Если да, то в какой стадии был кератоконус и не было ли осложнений.

     

     

    Михаил Иотченко 3 июн 2012 в 14:06

    Александр, кросс продолжают делать и в нормальных странах, процедура помогает приостановить развитие, у некоторых вообще останавливает. Бизнес везде бизнес, тем более зарубежом, так что эффективность процедуры имеет место быть везде =)
    Судя по тому, как отписываются о кросс-линкинге, ее можно делать на начальных стадиях стабильно, может даже и на 3 стадии. Я как раз поеду летом на осмотр, посмотрим что Гертен скажет, скорее всего как и планировал – кросс-линкинг+ФРК =) Скорее всего делать буду осенью.

     

     

    Александр Скородумов 3 июн 2012 в 14:10

    Михаил, а какая у тебя стадия? И куда собираешься ехать. У меня есть возможность и в Германию съездить и в Великобританию. Может “у нас лечат плохо” – это штамп для гос. больниц Российских :) Операция вроде не такая сложная, не должны накосячить.
    Сделал запрос на поиск информации о лечении КК в Германии – пока по первым результатам поиска везде они кросс-линкинг и делают.
    Единственное, там еще много пишут про то, что лучше постараться купировать линзами развитие КК и подождать лучших методик.

    #394

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Михаил Иотченко 3 июн 2012 в 14:16

    Александр, у меня вторая или третья, может вторая переходящая в третью =) Ну это на не оперированном глазу. Второй у меня полтора года назад после СКП, все норм, как было 50% с астигматизмом, так и есть. БУду щас спрашивать чем править – очки может подберут или линзы, не знаю в общем.
    Летом еду туда же, где и делал СКП, Германия, Кельн, клиника Augenklinik am Nuemarkt. Решил уж делать все у одного врача и наблюдать тоже у него.
    Тут отзывы по крайней мере у всех почти о кросс-линкинге лестные, то что приостанавливает это факт, главное чтобы сделали без косяков, это больше пугает.
    А насчет Великобритании… можно столько прождать, что уже поможет только пересадка, да и может они ничего толком и не придумают =) Лучше хвататься за любой шанс, который выпадает.

     

     

    Александр Скородумов 3 июн 2012 в 17:05

    http://www.keratokonus-center.de/index.html
    А эту штуку не рассматривал?

     

     

    Михаил Иотченко 3 июн 2012 в 17:26

    Так смысл? Практически сразу нашел доктора, который занимается проблемой кератоконуса и его лечения более 25 лет, так что вопрос поиска подходящей клиники отпал также почти сразу =) По ссылку приведенной выше тоже самое, что и делают везде, по сути, описаны просто методы, которые практикую в данной клинике =)
    Александр, сейчас по сути важно найти того, кто сможет с минимальным для вас риском вас поправить уже известными способами, а не жить надеждой на ьудущие технологии и попытки бегать из клиники в клинику =) А в нашем случае время ой как важно. На себе сейчас ощущаю, что глаз который не оперированный стал видеть чуточку хуже, особенно замечаю сильный астигматизм ночью, раньше я так коряво Луну не видел… а всего-то это раньше было года 3 назад…

     

     

    Михаил Иотченко 4 июн 2012 в 15:35

    Мне интересно, если лежа на пляже где много солнца и УФ лучей, капать в глаза рибофлавин, то эффект тот же, что и при полноценном кросс-линкинге? =D

    #395

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Скородумов 5 июн 2012 в 0:59

    Ольга, какая толщина была на момент диагноза/кросслинкинга?

     

     

    Макс Луговой 8 июн 2012 в 10:25

    Привет всем! Поделюсь своим небольшим опытом, узнал что у меня кк полтора года назад, а где то год назад сделал кросслинкинг в новом взгляде у Каспаровой Елизаветы, до операции зрение на этом глазу было около 0’9. Конечно острота у меня не улучшилась, даже наверное немного упала, ну с прищуром вижу единицу. Судя по результатам исследований, все сейчас нормально с этим глазом, кк не прогрессирует. Конечно правый глаз у меня в более плачевном состоянии, на нем ничего пока не делал и по себе ощущаю что он у меня постоянно как то напряжен, все двоится, троится и десятирится ( ну это как положено)) в ближайщее время плагирую сделать кросслинкинг и на него.

     

     

    Казим Зухуров 12 июн 2012 в 8:54

    25.05 сделал Кросслинкинг на правом глазу, острота зрения 0,9 до операции а
    после ухудшилось. врач сказал что так и должно быть. кстати толщина была
    480-500 мкм.

     

     

    Казим Зухуров 12 июн 2012 в 9:00

    А левый глаз: вижу тока ШБ, сказали что толщина 450 позволяет делать Кросслинкинг + кольцевые сегменты. Кто нибудь делал такую операцию?

     

     

    Gevorg Gevorkyan 12 июн 2012 в 18:18

    Делал кросслинкинг на два глаза в Киеве в клинике айлаз в 2010 и в 2011гг. КК-3 степени обеих глаз ничего не улучшилось но и не ухудшается стоит на месте (

     

     

    Булат Минахметов 14 июн 2012 в 15:44

    Ребят, роговица толще не станет(не реально), тоньше может(из-за уплотнения) – слова хирурга в процессе операции.
    Для тех, кто говорит, что это бизнес, в уфе вообще его делают БЕСПЛАТНО
    Сам делал на оба глаза, улучшения есть, слава Богу, делайте, не бойтесь

    #396

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Олег Орлов 16 июн 2012 в 1:21

    Михаил, В приборе установлены светодиоды, которые излучают ультрафиолетовый свет длиной волны 365 нм UV-A
    Система UV-X беспрерывно поставляет заданную дозу ультрафиолетового света на область, которая подвергается лечению.

     

     

    Александр Скородумов 19 июн 2012 в 12:25

    Я еще не понимаю почему после КЛ предлагают делать ФРК. Ведь есть эпи-ласик – современный ФРК по сути, который можно применять на глазе с тонкой роговицей.

     

     

    Геннадий Захаров 19 июн 2012 в 12:37

    а на фига он нужен если изображение все равно искажается сильной комой ?

     

     

    Александр Скородумов 19 июн 2012 в 12:42

    А ФРК тогда зачем? :)

     

     

    Геннадий Захаров 19 июн 2012 в 12:44

    блин, я подумал что ты про кератопластику. я сам не понимаю.

     

     

    Казим Зухуров 19 июн 2012 в 15:54

    А альтернатива ФРК есть? Можно обойтись без него?

     

     

    Михаил Иотченко 19 июн 2012 в 16:03

    ФРК как раз восстанавливает по-максимуму сферичность роговицы и является самой мягкой процедурой, минимально коцает глаз, что как раз нам и показано для коррекции астигматизма.

     

     

    Александр Скородумов 20 июн 2012 в 2:18

    #397

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 22:45

    Кросс-линкинг по идее должен укрепить и приостановить развитие, но кому-то он и зрение чуть возвращает, кому и больше чем просто чуть =) Видимо во время этой процедуры роговица размягчается и ее сферичность у некоторых возвращается.

     

     

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 22:45

    Наталья, тут у каждого индивидуально =) У некоторых и без всех процедур 0,6-0,7, но этого становится мало.

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:46

    Михаил, ну это да.надо верить на лучшее! смотрю у некоторых ещё хуже зрение,чем у меня(((

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:48

    а у меня сильно и нет двоения.мутно только всё.может.ещё не всё потеряно.у меня 2 степень кератоконуса

     

     

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 22:50

    Наталья, у вас какое?

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:51

    Михаил, 0.2 иногда и больше вижу.иногда 0.1

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:54

    инвалидность дают в каком случае?

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 22:56

    при кросслинкинге крови не будет из глаз,ну то есть они не режут там, при проведении операции?

     

     

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 23:03

    Ничего там не режется, не переживайте.
    Инвалидность когда оба глаза вроде как. Если один видит, то не дают, это надо спрашивать, потому как везде по-разному, тем более вы с Беларуси.

     

     

    Геннадий Захаров 26 июн 2012 в 23:27

    я честно не понимаю…. не носить жесткие контактные линзы… не делать кератапластику… добровольно калечить себя

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 23:27

    Михаил, да.но у меня именно 2 глаза

     

     

    Геннадий Захаров 26 июн 2012 в 23:28

    у всех два глаза кератоконуса на одном не бывает

     

     

    Наталья Корзун 26 июн 2012 в 23:28

    Роман, а вы делали?

     

     

    Геннадий Захаров 26 июн 2012 в 23:30

    нет…ее делают обычно когда линзы уже не могут корректировать…. или для тех кто не может их носить….

     

     

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 23:32

    Наталья, уточняйте у врачей своих =)

    #398

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 26 июн 2012 в 23:33

    Роман, два то два, но бывает что сильно страдает лишь один глаз. Второй позволяет более-менее полноценно жить без линз и очков.

     

     

    Геннадий Захаров 26 июн 2012 в 23:34

    ну это в твоем случае…))) в моем не позволяет)

     

     

    Наталья Корзун 27 июн 2012 в 11:44

    Ольга, я рада за вас.как ужасно не видеть ничего

     

     

    Александр Скородумов 3 июл 2012 в 1:39

    На lasik.ru пишут “… в настоящее время, одновременно с проведением cross-linking возможно проведение эксимерлазерной операции (Lasik) для восстановления рефракции и повышения остроты зрения до нормальных значений. Однако решение о проведении физиоэнзимной процедуры укрепления вещества роговицы (crоss-linking) изолированно или с возможной эксимерлазерной операцией (Lasik) врач принимает индивидуально по каждому конкретному больному. ”
    Значит эпи-ласик нам не противопоказан. И даже лучше по-идее.

     

     

    Макс Луговой 4 июл 2012 в 20:44

    Сделал вчера кросс в “Новом Взгляде”. Теперь сижу с линзой, ощущения нормальные ( слезоточивость, краснота и т. д.) кому что интересно — можно в личку)

    Отредактировал администратор, 5 июл 2012 в 5:26.

     

     

    Александр Скородумов 5 июл 2012 в 15:08

    У Каспаровых делал?

     

     

    Макс Луговой 6 июл 2012 в 22:25

    Ага!

     

     

    Казим Зухуров 10 июл 2012 в 9:40

    Имплантация интрастромальных кольцевых сегментов при кератоконусе. Кто нибудь делал это? У меня на левом глазу 3-я стадия. Врачи говорят что толщина роговицы позволяет сделать это. А потом через 3 мес Кросс. У кого нибудь был такой опыт?

     

     

    Александр Скородумов 11 июл 2012 в 10:57

    А не наоборот делают? КК для стабилизации, КР для “исправления” зрения.
    КР скорее всего будет давать блики в темное время суток. Поэтому нужно подумать, прежде чем их ставить. Допустим я пока побаиваюсь, т.к. в принципе и без них я вижу достаточно для себя, хоть првый глаз и 0.2 пока, но зато ночью у меня нет никаких бликов и сильных двоений, которые мешали бы, например, водить.
    С КР, я думаю, такие бы проблемы появились, что начало бы мешать вождению.

     

     

    Александр Скородумов 11 июл 2012 в 11:02

    Maks, я тоже сделал там же и у тех же. Сколько по времени был дискомфорт, краснота и слезы? Просто странно, вроде бы эпителий за 1-2 суток восстанавливается, а линзу держат 4 дня. Если все 4 дня будет такая агония – будет плохо )

     

     

    Макс Луговой 11 июл 2012 в 22:37

    Александр, Да у меня все это было около недели, как линзу сняли стало получше, но все равно не совсем. Ну ничего сверхъестественного конечно не было, но неприятно…. А вообще как я понял, все очень индивидуально, и восстановление в том числе, так что возможно у тебя побыстрее пройдет. Кстати больше года назад делал другой глаз, прошло все побыстрее. И еще, насколько я знаю, эпителий восстанавливается полностью больше чем за 1 -2 суток.

     

     

    Казим Зухуров 12 июл 2012 в 10:14

    Maks, У меня через мес после кросса +1 строчка и теперь на правом 100%

     

     

    Александр Скородумов 12 июл 2012 в 13:08

    Отабек, до КК с/без коррекции какое зрение было?

    #399

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Казим Зухуров 12 июл 2012 в 14:37

    Александр, До КК 0.9 а после 1.0. Короче чем раньше, тем лучше!

     

     

    Александр Скородумов 12 июл 2012 в 17:03

    Отабек, а, ну не чудо в общем. Я думаю мои 0.2 в 0.5 не превратяться :)

     

     

    Макс Луговой 12 июл 2012 в 18:06

    Отабек, а до кроса сколько было?

     

     

    Казим Зухуров 12 июл 2012 в 18:39

    Александр, ну хотя бы прогрессировать не будет. 0,3 а дальше можно Керраринг для улучшения. Но кросс делать надо в начальных стадиях

     

     

    Казим Зухуров 12 июл 2012 в 18:41

    Maks, 0,9 после 1,0

     

     

    Макс Луговой 12 июл 2012 в 18:55

    Отабек, отличный результат, у меня восстанавливается намного дольше

     

     

    Геннадий Захаров 13 июл 2012 в 8:03

    с меня требуют 9500 р за кросс.. притом что делать то его собираюсь по квоте т.е. бесплатно… говорят на медпрепараты…. это нормально ?

     

     

    Геннадий Захаров 13 июл 2012 в 8:19

    Моховая, 38
    СПб ГБУЗ «Диагностический центр № 7» (глазной)
    для взрослого и детского населения
    Санкт-Петербург

     

     

    Михаил Иотченко 13 июл 2012 в 9:51

    Записался на кросс на октябрь, так что тоже буду со шкрябаным эпителием и лицом в рибофлавине =) Больше паникую насчет шкрябания эпителия, от одной мысли уже противно становится, да еще и без наркоза, лишь капоями… Фууу…

    2

     

    Александр Скородумов 13 июл 2012 в 10:37

    Михаил, перед самим КК закапывают “замораживающие” капли и телают несколько тестов. По-моему меряют давление тыкая палочкой в роговицу. Исходя из этого в принципе понятно как будет выглядеть сосклабливание :) Достаточно противно, конечно, но терпимо. Противно когда шрябают не в центре, а по “окраине”. Там уже появляется ощущение шкрябанья железки по глазу. Но если неприятно – просишь закапать еще капель.
    Меня больше напрянал процесс закапывания рибофлавина и еще какой-то другой штуки. Потому что смотреть на капающие на тебя капли и при этом не иметь возможность поморгать несколько смущает. И учитывая, что в глаз светит лампа ощущение такое, как у кого-то наверное бывало – если качаешься на качелях или едешь на машине и смотришь на солнце, которое светит сквозь ветки деревьев. Из-за вашего движения таким образом свет постоянно “моргает”, что приводит к глюкам :) Как стробоскоп. Вот меня иногда подглючивало, когда после рибофлафина капали нечто другое, гораздо более интенсивно и изображение начинало колбасить жестко :)
    Зато когда закапывают рибофлавин такое ощущение, что зрение становится 1.0 :)

     

     

    Александр Скородумов 13 июл 2012 в 10:38

    Роман, учитывая, что если делать платно – это стоит 30 000, может и нормально.

     

     

    Михаил Иотченко 13 июл 2012 в 10:52

    Александр, мне вот еще что интересно, не имеет ли эта процедура на долгосрочном периоде каких-либо негативных последствий?

     

     

    Александр Скородумов 13 июл 2012 в 11:01

    Михаил, Каспаровы говорят, что “надо смтреть” … Т.е. все достаточно индивидуально. На просторах рунета были слухи, что КЛ увеличивает шанс отторжения донорской роговицы при СКП. Но это так, слушок.
    Об осложнениях Елизавета Каспарова уже писала тут http://www.crosslinking.ru/oslozhneniya/

    #400

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Александр Скородумов 13 июл 2012 в 11:02

    Народ, у кого-нибудь опухали веки после КЛ? Может лечили чем-нибудь кроме штатных препаратов? А то глаз уже вроде не жжет, а опухшее веко дико бесит.

    Отредактировал администратор, 13 июл 2012 в 22:57.

     

     

    Александр Иванов 13 июл 2012 в 14:53

    Я не знаю, с веками проблем не было,кросс делал на оба глаза. Главное, когда линзу терапевтическую снимать будут, не моргнуть, нужно выдержать, а то у меря, насколько я понял, помутнение через год обнаружили, до линкинга не было. Но врач говорит, вроде йодид калия поможет избавиться. И еще , я 5 лет в НИИ ФИЛАТОВА наблюдаютсь.Рекомендовали послойную пересадку роговицы. Мол через полгода после КЛ можно делать, и никаких отторжений!

    Отредактировал администратор, 13 июл 2012 в 22:56.

     

     

    Геннадий Захаров 13 июл 2012 в 15:40

    скажите – а после кросса можно линзу носить? а то мне сказали, что полгода нельзя(

    Отредактировал администратор, 14 июл 2012 в 23:00.

     

     

    Александр Попов 13 июл 2012 в 15:53

    можно. Начал носить сразу, как только эпителизация прошла.

     

     

    Александр Скородумов 14 июл 2012 в 20:22

    Роман, да, можно. Я скорее всего сразу буду подбирать корнесклеральные.

     

     

    Арам Мовсесян 28 сен 2012 в 0:22

    скажите, пожалуйста, сколько стоит кросслинкинг в Москве???. я уехал на несколько дней в Ереван, прошел диагностику, оказалось- диагноз кератоконус. И здесь КЛ стоит порядка 25000 , но не уверен, что здесь хорошие специалисты.

    Отредактировал администратор, 28 сен 2012 в 4:31.

     

     

    Андрей Давидюк 28 сен 2012 в 13:08

    Ребят…Делал кто нибудь после кросслинкинга еще какие операции на остроту зрения и кто чем в данный момент пользуется?( очки или линзы)

     

     

    Арам Мовсесян 28 сен 2012 в 20:04

    Ольга спасибо Вам. Но там нету цен. кто-нибудь знает хоть примерно сколько стоит кл в Москве ?

     

     

    Геннадий Захаров 28 сен 2012 в 20:05

    30 000 р на один глаз

     

     

    Арам Мовсесян 28 сен 2012 в 20:05

    спасибо!

     

     

    Александр Скородумов 29 сен 2012 в 12:13

    На сайтах же есть все. (nlv.ru)
    >> Кросслинкинг роговичного коллагена 30 000
    Ну и естественно наверняка надо будет пройти обследование там + обязательно впаяют консультацию и профессора (Каспаровых в данном случае).

     

     

    Михаил Иотченко 27 окт 2012 в 13:02

    Сделали и мне кросс в четверг. На самой операции болей небыло, пара неприятных ощущений. Но вот отходняк по каким-то причинам даже пожестче чем послн кератопластики =) День первый после был вообще ужасен, жутчайшая головная боль, светобоязнь, слезотечение и желание послать всех нах.. Сейчас вот второй день, уже получше, правда в защитной линзе испытываю легкий туман, немного мешает. Капаю кучу капель всяких. Зрение, по ощущениям, стало чуть острее, но астигматизм остался, хоть видимо и поменялся.

     

     

    Алексей Малахов 27 окт 2012 в 19:58

    Миш, где делал???

    #401

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 27 окт 2012 в 21:52

    Там же, Германия, Кёльн =)

     

     

    Михаил Иотченко 28 окт 2012 в 20:23

    Мини репортажка с моего кросслинкинга =)

    Просмотреть все изображения

    2

     

    Михаил Иотченко 28 окт 2012 в 22:44

    Ольга, игрушки в операционной =)

     

     

    Александр Скородумов 28 окт 2012 в 23:23

    Почем крос в Кельне?

     

     

    Михаил Иотченко 28 окт 2012 в 23:27

    Александр, 1500 евро.

     

     

    Геннадий Захаров 29 окт 2012 в 13:58

    успел поиграть?))

     

     

    Александр Скородумов 29 окт 2012 в 14:03

    Михаил, это просто клиника такая или в Дойчланде все дороже в 3 раза?

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 14:43

    Александр, для них это тоже самое, что ты бы в России сделал за 10000 рублей =)

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 14:44

    Роман, они дают потом игрушку на память =))

     

     

    Геннадий Захаров 29 окт 2012 в 14:44

    там другой уровень зарплат… нам такой и не снился))

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 14:53

    Роман, тут пособие по безработице выше, чем у нас средняя зарплата =))

     

     

    Александр Попов 29 окт 2012 в 16:32

    Миша, кто репортаж делал? =)

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 17:50

    Александр, медсестру попросил поснимать =)

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 22:15

    Ольга, названия нет, делаются по индивидуальному заказу, если пациент просит, я взял на всякий случай =) Просто написан состав, там морфин есть.

     

     

    Михаил Иотченко 29 окт 2012 в 22:16

    То есть просто в аптеке их не купишь =)

     

     

    Геннадий Захаров 30 окт 2012 в 12:39

    морфий же вроде запрещен? или я что то путаю?

    #402

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 30 окт 2012 в 13:12

    Роман, с чего вдруг, откуда такая информация? =)

     

     

    Геннадий Захаров 30 окт 2012 в 14:16

    ну мне так казалось) морфий же наркотик) думал что его используют только в очень тяжелых случаях)

     

     

    Михаил Иотченко 30 окт 2012 в 14:55

    Роман, это про чистый морфий =) А тут он в минимальных дозах, просто для локального действия =)

     

     

    Андрей Бородин 3 ноя 2012 в 22:15

    Поделюсь своим опытом. В январе 2011 сделал кросслинкинг на лучший глаз (1ст). Острота была 0.7 до операции. Сразу после операции в течение 2 недель острота упала до 0.2, было стремно, но через 2 месяца отек ушел, и потихоньку острота вышла на 0.9-1.0. Всё было круто примерно до декабря, когда стал замечать, что буквы в адресной строке браузера перестали быть “полноценными”, стали как бы менее жирными и четкими. За год ситуация ухудшилась, работать теперь уже тяжеловато, глаза устают от постоянного прищуривания. При этом зрение вдаль осталось на уровне 0.9-1.0. Врачи толком не могут объяснить, что это за хрень, ибо почти все показатели (топограмма, толщина) стабильны. Есть мнение, что так проявляется чуть выросший астигматизм. Но почему-то проявляется только вблизи. Такое вот странное развитие событий после кросслинкинга.. А я уже было поверил, что лет 8-10 можно будет не париться.

     

     

    Антон Бульба 4 ноя 2012 в 10:03

    Андрей, а где делали? я тоже думаю сделать на глазу на котором 0.7 в питерском МНТК

     

     

    Андрей Бородин 4 ноя 2012 в 22:54

    Антон, делал в МНТК в Москве у Мороз. У меня сложилось мнение, что если КК не прогрессирует и острота зрения достаточная, то лучше ничего не делать, в том числе и кросслинкинг. Любое оперативное вмешательство, каким бы оно ни казалось безопасным, может повлиять на организм весьма непредсказуемым способом.

     

     

    Михаил Иотченко 4 ноя 2012 в 23:04

    Андрей, мне кажется что у вас немного не верное мнение сформировалось, витамины еще никому не вредили, разве что если индивидуальная непереносимость =) Кросслинкинг это те же витамины. Плюс эффект скрепления волокон. КК не может не прогрессировать, если есть возможность укрепить роговицу и практически полностью замедлить прогрессирование КК, то почему бы и не воспользоваться? Если по топограмме у всех замечена остановка прогрессии, то вроде как это даже показатель к обязательной процедуре для кератоконусников.

     

     

    Михаил Иотченко 4 ноя 2012 в 23:08

    Андрей, у меня вот тоже зрение вдаль вроде получше стало, а вблизи фиговей стал видеть =) Ощущения в общем разные, но просто парит что надо привыкнуть к новому. Но я прекрасно понимаю, что кросслинкинг это процедура НЕ улучшающая зрение, а позволяющая остановить или замедлить его прогрессирование. А чтобы улучшить – это в очередь за lasik’ом =)

     

     

    Геннадий Захаров 4 ноя 2012 в 23:09

    ключевое слово ПРОЦЕДУРА… так что ничего страшного не должно быть

     

     

    Михаил Иотченко 4 ноя 2012 в 23:11

    Роман, вот именно, я даже чет не думая это написал… =) То есть не держу это видимо за операцию =)

     

     

    Андрей Бородин 5 ноя 2012 в 1:19

    Михаил, “Кросслинкинг это те же витамины. Плюс эффект скрепления волокон” – его делают с 2004 года. Оценить долгосрочный эффект пока попросту невозможно.
    “КК не может не прогрессировать” – с чего Вы это взяли? У всех всё по-разному. Я пока не видел ни одного закона или правила на тему прогресса КК.
    “Если по топограмме у всех замечена остановка прогрессии” – у ВСЕХ она не замечена. По кр.мере, если верить результатам исследований, которые я видел. Говорил на эту тему с человеком, который несколько лет посвятил попыткам разобраться, в том числе на основе статистических данных, в причинах возникновения и механизмах прогресса КК. Услышал, что пока для результатов кросслинкинга есть, что называется, “общая температура по больнице”, а более детальных исследований, т.е. с учетом различных индивидуальных особенностей пациентов, никто пока не делал.

    #403

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 5 ноя 2012 в 10:53

    Андрей, долгосрочный эффект уже давно оценивают в Европе, так как кросслинкинг пришел оттуда. В Европе его делают с начала 90-х, российские врачи лишь переняли метод в середине 2000-х и делают его, потому что там, на его Родине, он помогает. Я не знаю с кем вы там разговаривали, лично для меня чтобы российский врач стал авторитетен, ему надо очень постараться с репутацией, я сужу лишь по западным исследованиям. А они говорят о следующем, что данный метод не возвращает зрения, это возможно лишь как side-эффект, но позволяет в 100% случаев замедлить прогрессирование до максимально возможного, в 90% вообще остановить прогрессию. В эти 90% попадают те люди, у которых КК к зрелому возрасту не успел достаточно сильно испохабить роговицу, потому кросслинкинг и оказывает останавливающее воздействие. И так, скажу от себя… Когда мне предлагают деньги – то я их беру. Это единственный способ стать богаче ничего не делая =) Так вот скажите, Андрей, если на данном этапе жизни всех кератоконусников, кросслинкинг является ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ из имеющихся способов безоперационного лечения кератоонуса, то какой смысл его не принять? Я бы попросил завернуть сразу 2. Образно конечно, но смысл ясен.

     

     

    Антон Бульба 5 ноя 2012 в 11:53

    Андрей, мне тоже кстати там же делала Мороз З.И. на худший глаз, ну по факту делала не она, она лишь контролировала! Худший это на котором 0.1, изменеий после кросса не заметил!

     

     

    Геннадий Захаров 5 ноя 2012 в 11:54

    я не понял про деньги))

     

     

    Михаил Иотченко 5 ноя 2012 в 12:10

    Роман, это в смысле про то, что глупо отказываться от того, что тебе предлагают для твоего же блага =)

     

     

    Геннадий Захаров 5 ноя 2012 в 12:17

    а я подумал что это про то что ты берешь взятки а на деньги делаешь кросс в германии)

     

     

    Михаил Иотченко 5 ноя 2012 в 12:20

    Роман, эхх, если бы это было так =))

     

     

    Михаил Иотченко 5 ноя 2012 в 12:22

    Роман, я мог кросс сделать в Калининграде, причем если побегать и бумажки собрать, то и вовсе бесплатно =) У меня свои причины и заморочки делать его в Германии, не обращай внимания =))

     

     

    Александр Скородумов 5 ноя 2012 в 14:28

    Я делал, по-моему, в авсусте КЛ. На днях ездил на обследование.
    Форма роговицы чуток “поправилась”. Это плюс. Но стал ли лучше видеть – не понял. Вроде хуже. Причем, не исключаю, что это из-за того, что реально видеть, на самом деле, стал ЛУЧШЕ :) Т.к. на правом глазу картинка стала чуть более четкой и на нее “забивать” при совмещении изображением с “более-менее” глаза теперь сложнее. В итоге двоений стало больше.
    Жалко, что другой глаз прогрессирует. Нужно делать КЛ , но есть опасения, т.к. КЛ ухудшит зрение на длительный срок, а больной глаз при этом ведущим никак быть не может с таким зрением. Поэтому подумываю о пересадке :(

     

     

    Андрей Бородин 5 ноя 2012 в 23:09

    Михаил, в начале 90-х только начались исследования, реальная клиническая практика берет начало с 1999г-2003г по разным данным. У меня, в отличие от Вас, нет такого пиетета к западным врачам и вообще западу :) и западная медицина не безгрешна, и осложнения после скп, сделанной в Германии, точно так же имеются. и ошибки врачей само собой. Вообще говоря, это отдельная тема, на которую можно рассуждать бесконечно :) и все же, на мой взгляд, в России есть профессионалы, которые ни в чем не уступают западным.
    Про 100% заинтересовало. Может, поделитесь ссылками на современные западные статьи? Я просто таких цифр вообще не встречал. Разве что “на заре”, в начале 2000х, когда головокружение от успехов было)
    Еще раз поясню свое мнение о кросслинкинге, потому что у меня складывается ощущение, что оно неправильно понято. Я не собираюсь от него отказываться, более того, я его уже сделал, основываясь на имеющихся результатах. И вполне верю, что большинству эта операция (а ее считаю операцией, а не витаминами) реально помогает. Но то, что я вижу сейчас у себя – это ухудшение зрения. При сделанном кросслинкинге. Спустя менее 2 лет с момента операции. Разумеется, можно сказать, что это максимально возможное замедление прогрессирования и что я попал в те самые несколько процентов, которым не повезло. Однако, я уже попал в ту небольшую группу, которым имплантация колец не принесла улучшения зрения, и подобные “совпадения” начинают вызывать всё больше вопросов.
    Резюмируя, ИМХО, кросслинкинг в бол-ве случаев эффективен, но не является панацеей. Как именно он повлияет конкретно на вас, никто сказать не сможет. С большой вероятностью всё будет хорошо, но может и не подфартить. Методика слишком молодая.

    #404

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Андрей Бородин 5 ноя 2012 в 23:11

    Антон, слышал, что Мороз уже не оперирует( возраст взял своё. Если 0.1, то стадия наверняка 3-4я. На поздних стадиях кросслинкинг менее эффективен.

     

     

    Александр Скородумов 6 ноя 2012 в 0:26

    Андрей, зрение ухудшилось? А какие-то другие параметры как себя повели (цилиндр, etc)?

     

     

    Андрей Бородин 6 ноя 2012 в 9:41

    Александр, ухудшилось и продолжает ухудшаться( пока только вблизи. Вдаль замечаю разве что увеличение ореола вокруг источников света. Но если бы мне предложили выбрать между 0.7 вдаль + четкость вблизи (как было до КЛ) и 0.9-1.0 вдаль + непонятно что вблизи, я бы выбрал первое) изменения в картинке топограммы, толщине роговицы – в пределах погрешности приборов. Единственное, что с большой вероятностью подросло (опять же, рефрактометры тоже имеют погрешность, причем у разных приборов она своя), – это как раз цилиндр. Пока на 1 диоптрию примерно.

     

     

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 11:07

    Андрей, по каким разным данным что делается кросслинкинг с начала 2000 годов? =)) Откуда вы взяли эти разные данные? =) Доктор с той клиники, где я оперировался, общался лично с профессорами Дрездена, которые совместно с немецкими врачами и разработали данную методику. Все было расспрошено досконально, обо всех плюсах, минусах, о влиянии, в том числе и про статистику. И причем тут огрехи немецкой медицины, я не понял если честно =) Уж было бы так все плохо у них, навряд-ли бы собирали по группам в Контакте деньги на лечение наших детей в Германии… от которых у нас, по каким-то причинам, отказываются даже лучшие специалисты. Касаемо кросслинкинга, данная методика, опять же наперекор с вашим мнением, является единственной панацеей из единственно доступной. Других вариантов нет. У меня тоже подсело зрение, об этом я читал от многих, но почему-то я не понял в ваших одного, это почему вы сказали что не рекомендовали бы делать даже кросслинкинг. Это вообще ни в какие ворота с логикой… Только лишь потому, что вы попутали ее с Ласиком и она не вернула зрение? =) То есть лучше сидеть ждать и просто слепнуть? Я жалею уже сейчас, когда не привык жалеть вообще ни о чем в жизни, знал бы я на тот момент что у меня КК, то по-любому бы в начале 2000 годов, когда у меня пошел пик этого заболевания, сделал бы кросслинкинг. Но я прошляпил. Не сделал. Просто думал что близорукость и не ходил к врачу. В итоге получил пересадку роговицы и кучу ожиданий и надежд на спасение второго глаза с уже 2 стадией, с переходом на третью. Тоже самое ожидает любого, кто послушается вашего совета не спасать зрение любым из возможных способов, в частности не воспользоваться такой простой и безобидной процедурой как кросслинкинг.

     

     

    Антон Бульба 6 ноя 2012 в 11:46

    Андрей, ну да согласен про 0.1, я просто по квоте шел, и был одним из первых в МНТК по кросс линкингу, октябрь 2011, ни каких изменений не почувствовал(

     

     

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 12:56

    Антон, а какие изменения должны ощущаться? =)

     

     

    Андрей Бородин 6 ноя 2012 в 18:59

    Михаил, я ждал от Вас доказательных ссылок) пока что только слова. Про то, как всё здорово и замечательно на западе. Ссылки из интернета, которые я видел, готов предоставить, если в этом есть нужда. Но если Вы предоставите свои, достоверные и с более ранней датой, то в этом уже не будет нужды.
    Вы, похоже, невнимательно читали текст. Я не рекомендовал бы делать КЛ ТОЛЬКО при отсутствии прогрессирования КК. А логика проста – не лезь туда, где всё спокойно. Как именно отразится операция, неизвестно. У меня уже отразилось странно. По-моему, логика простая и понятная. Можно найти аналогии в той же медицине. Опухоль, например, не всегда удаляют и вообще ее не трогают, потому что это может лишь ускорить процесс ее развития.
    “простой и безобидной процедурой как кросслинкинг” – пока нет ссылок на те самые исследования про 100%-ный эффект, эти слова остаются словами. Личное мнение конкретного доктора доказательством считаться не может. Не говоря уже о том, что долгосрочный эффект заведомо не может быть известен пока.
    В общем, мое мнение – это мое мнение, а Ваше – Ваше. Но не надо его преподносить как очевидную истину.

     

     

    Геннадий Захаров 6 ноя 2012 в 19:03

    ну мне тоже говорил врач что с 1990 В Европе.. и результаты достаточно хорошие… так что подтверждаю слова Михаила

     

     

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 19:32

    Андрей, улыбнуло =) Особенно про отсутствие прогрессирования КК. У меня как получается, если за 1,5 года по топограмме ухудшилось состояние на 1,5%? Прогрессирует? Или можно было забить? Я хотел забить, вроде не сильно развивается, но мне жизнь дала урок. Теперь делаю все возможное, терзали конечно сомнения насчет кросса, но решился. Знал что будет хуже, сейчас начал привыкать. Но прекрасно понимаю, что главное – это укрепить роговицу. И самое главное – без кросслинкинга у кератоконусников не возможна дальнейшая операционная коррекция зрения. Касаемо ссылок – не думаю что там столь плохая информация написана =) Если вам надо, то я могу попросить у немцев данные на бумаге, это думаю будет лучше, чем выискивать всякую чушь в интернете =) К тому же своей головой подумай, кто писал инфу по твоим ссылкам? =D

    #405

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 19:43

    Роман, вот и я о том же =)

     

     

    Михаил Иотченко 6 ноя 2012 в 20:24

    И чтобы небыло путаницы и заблуждений в голове Андрея поясню так же, что до 99 года Зейлер вел клинические испытания кросслинкинга на протяжении 10 лет, то есть метод в то время вводился в обиход. И в 99 году он был принят как эффективный и не имеющий побочных эффектов, потому как попросту прошел испытания. Не понимаю, чему тут можно не доверять.. и в чем сомневаться.. Если свою основную цель он выполняет. Ну а улучшать зрение – это уже к другим способам, глупо требовать от кросслинкинга что-то большее, чем он может дать.

     

     

    Геннадий Захаров 6 ноя 2012 в 20:37

    Михаил ну я тоже сначала боялся начитался что может быть помутнение

     

     

    Александр Скородумов 7 ноя 2012 в 1:29

    >> Первые исследования в фотобиологии роговицы были начаты в 1990.

    >> Таким образом, в 1994 году им (Зейлером) и его группой исследователей были начаты первые работы.

    >> Вначале эксперименты проводились на животных, затем на донорской ( кадаверной) роговице, после чего было проведено лечение первых пациентов с кератоконусом и другими кератоэктазиями.

    >> Публикация Khaderm, T. Truong, J.T. Ernest, 1994

    >> Следует обратить внимание на тот факт, что кросслинкинг в мире делают с 2004 года.

    >> Так, основным результатом кросслинкинга является приостановка прогрессирования кератоконуса. До настоящего времени нет данных о прогрессировании кератоконуса.
    у 25% пациентов , прошелших кросслинкинг, возникает прибавка остроты зрения на 1-2 строчки.
    http://www.crosslinking.ru (C)

     

     

    Михаил Иотченко 7 ноя 2012 в 9:09

    Саша, ну вот не знаю какие еще доказательства нужны человеку.. =) Однозначно делать, выхода другого нет, все бездействие только в ущерб здоровью.

     

     

    Андрей Бородин 7 ноя 2012 в 11:36

    Михаил, надо заканчивать обсуждение, ибо аргументов у Вас попросту нет) в очередной раз “бла-бла”. Всё правильно, до 99 года это всё исследовалось, а реальная клиническая практика на реальных пациентах началась в 2000х годах. Я, собственно, об этом и писал. Так что разберитесь с путаницей в своей голове.
    Побочные эффекты и осложнения у КЛ, естественно, есть, посмотрите на том же crosslinking.ru. Другое дело, что они вроде как не особо серьезные. Время покажет, возможно, что-то подкорректируется.
    “Следует обратить внимание на тот факт, что кросслинкинг в мире делают с 2004 года. Поэтому все результаты, равно как и все осложнения – пока неизвестны.” – с того же crosslinking.ru
    “Знал что будет хуже” – как это Вы так знали? Далеко не у всех бывает хуже. У бол-ва, если верить текущей статистике, ничего не меняется.
    Далее, в http://mfvt.ru/rezultaty-krosslinkinga-rogovichnogo-k.. читаем:
    “Противопоказаниями к проведению кросслинкинга явились: СТАБИЛЬНАЯ ФОРМА КЕРАТОКОНУСА (увеличение данных кератометрии ≤1,0 D в течение 12 месяцев), развитая и далекозашедшая стадии кератоконуса с рубцеванием, толщина роговицы ≤400 мк, герпетический кератит в анамнезе, синдром «сухого глаза», повышение ВГД≥21 мм рт. ст. (бесконтактная тонометрия).”. Т.е. отсутствие прогресса кератоконуса является противопоказанием (как минимум, по мнению авторов данного исследования). Практически все исследования, которые я видел, приводят статистику о лечении именно ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО кератоконуса.
    ” И самое главное – без кросслинкинга у кератоконусников не возможна дальнейшая операционная коррекция зрения” – а это что? Без кросслинкинга нельзя делать скп? Это что-то новенькое.

     

     

    Александр Скородумов 7 ноя 2012 в 12:30

    Михаил, ну, исходя из того, что я написал, кросслинкинг в МИРЕ делают с 2004 года. Ты же писал, что немцы делать его начали раньше. Меня это смутило.

    Андрей, как ни странно, что хоть это и опубликовано в 2012 году там есть и не совсем точная информация. Например, сейчас КЛ делают и на толщине меньшей 400 (у меня было 386 по-моему). Это возможно за счет препарата, вызывающего отек роговицы, добавляющего ту недостающую толщину. Поэтому к словам оттуда я бы относился с осторожностью.
    Более того, не совсем понятно что имеется в виду под “противопоказанием”. То, что эксперимент не ставили исходя из каких-то эксперементальных соображений (искажение статитистики), либо на самом деле есть какой-то негативный эффект. Пояснений нет.
    Да и статья о сравнении двух видов кросслинкинга. Поэтому еще непонятнее то противопоказание если и реальное, то относится к какому из кросслинкингов.

    >> ” И самое главное – без кросслинкинга у кератоконусников не возможна дальнейшая операционная коррекция зрения” – а это что? Без кросслинкинга нельзя делать скп? Это что-то новенькое.

    Извините меня, но СКП – это не коррекция зрения :) Под коррекцией понимается коррекция, с учетом того, что все части вашего глаза остаются вашими. Да, можно передернуть : “а это что? А

    #406

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    ЖКЛ и астигматические очки отменили?”, я думаю, что имелась в виду стабилизация роговицы для последующего проведени ФРК, ФРК+ФТК, лас(е|и)к и т.д.

     

     

    Михаил Иотченко 7 ноя 2012 в 13:47

    Александр, я думаю с этим челом спорить не то что не стоит, а это просто бесполезно. У него то и доводы на уровне советского врача общей практики… Все так серьезно… =) Да и даже если я ему отправлю через DHL оригиналы статистики на бумаге, которую я попытаюсь раздобыть у немцев, он ей не поверит. Это просто такая категория людей =) Ему уже трое написали о том что стоит делать чтобы не запустить кератоконус, ему любой врач скажет что кератоконус сам по себе не остановится и что нет такого кератоконуса как “стабильный” или “не прогрессирующий”, особенно в молодом возрасте, но он все-равно будет верить тем вырезкам, которые нарыл лишь для того, чтобы убедиться в своей правоте. Я просто не знаю кем надо быть, чтобы поверить в отсутствие прогрессирования кератоконуса и наступить на мои же грабли, равно как и грабли многих участников группы, чтобы не сделать кросс и дать тем самым кератоконусу развиваться семимильными шагами.
    Ну а про то что СКП это коррекция зрения это конечно 5… Я как раз вот и имел ввиду, что без стабилизации роговицы, нам противопоказаны ФРК, ласик. Ты меня почему-то понял, он нет =) Вопрос адекватности человека, думаю как и этого спора, закрываю =))

     

     

    Геннадий Захаров 7 ноя 2012 в 14:47

    ну да… мне врач сказал что КК может прогрессировать и до 60 лет… просто очень медленно

     

     

    Александр Попов 7 ноя 2012 в 16:28

    Кросслинкинг – однозначно!
    Андрей – я словил осложнение на одном глазу – герпес с последующими уколами и т.д. Но сейчас никаких проблем.Возможно вы считаете, что после СКП – осложнений меньше? Вам пишут люди, сделавшие эту операцию и без отрицательных отзывов. У вас – есть пример из жизни – говорящий против, кроме публикаций в интернете?

     

     

    Антон Бульба 11 ноя 2012 в 23:06

    Михаил, многие пишут что есть улучшения остроты, у кого-то не проходит хэйз, и т.д у меня же ровным счетом ни чего, наверно так и должно быть, надеюсь что процесс развития затормозился.

     

     

    Михаил Иотченко 11 ноя 2012 в 23:09

    Антон, да это самое главное! Если процесс значительно затормозился или вовсе остановился, то наверняка это лучший подарок для каждого из нас =) Ну а улучшило или нет, это уже как получится. Неплохо если все-таки улучшится.

     

     

    Александр Скородумов 11 ноя 2012 в 23:50

    Если ничего нет и при этом на наблюдается прогрессирования – это офигенно круто :)

     

     

    Александр Попов 12 ноя 2012 в 8:05

    “Под лежачий камень вода не течет”

     

     

    Максим Пирогов 17 ноя 2012 в 14:47

    позавчера сделали мне ФЕМТО-кросслинкинг.)

     

     

    Михаил Иотченко 17 ноя 2012 в 16:20

    Максим, фемто это единица измерения, в офтальмологии используются ланные елиницы для оценки частоты рабрты лазера при операциях типа lasik. Не представляю что за кросслинкинг с использованием данного лазера =) Эпителий что-ли им снимали? О_о

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 9:12

    Снимали не весь эпителий , а только часть..Какае-то новая хрень) в гугле введи Михаил, там про это расписано..Первые пол часа я лежал на установке ЛАСИК, мне какое-то вакуумное кольцо одели, и только через пол часа, меня перевезли под лампу Зейлера
    Ольга, все хорошо, плохо было первые часа два, а потом все нормально, на след. день домой пошел.Сейчас зрение у меня, как до операции. Мне хирург еще сказал, что месяц назад ездил на конференцию по кератоконусу в Москву, и там японский ученый новую методику придумал, в личку напишите кому интересно…)

    Отредактировал администратор, 18 ноя 2012 в 11:29.

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 9:14

    Михаил…http://www.eyepress.ru/article.aspx?9769
    Вот что мне делали..прочитай.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 112 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Поделиться через: