Кросслинкинг

В этой теме 111 ответов, 1 участник, последнее обновление  admin 1 год, 8 мес. назад.

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 112 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #407

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 9:17

    Делал все это в Новосибирске

     

     

    Михаил Иотченко 18 ноя 2012 в 11:40

    Максим, почитал. Не понял про 30 минутное закапывание в статье, при классическом методе. Правда мне и снимали эпителий какой-то бормашинкой, никаких скальпелей, но капали не долго, минут 10 максимум, потом минут 5 под ультрафиолетом. Как и понял, фемто потому что снимали эпителий лазером =) Риск кстати выше, чем при обычном методе, но последующие плюсы перекрывают этот риск, тут не поспоришь =)

     

     

    Серафима Слободяненко 18 ноя 2012 в 13:27

    Максим, привет. я тоже в новосибе наблюдаюсь))) вы у какого врача? я у искакова…сколько по денежкам операция обошлась?

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 15:34

    Серафима, Я тоже у Искакова Игоря Алексеевича, хороший врач…кросслинкинг мне обошелся в 17 тысяч, я им сказал, что я студент, а так стоит 25 т.р.. Вы уже делали операцию какую-либо?

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 15:36

    Михаил, тут с тобой не соглашусь, он мне эпителий вооооообще не снимали)) он мне на Ласике сделал разрез) Разрез и все, И потом в этот разрез вводил Рибофлабин (извините, если не правильно написал) . То есть раствор впитывается изнутри) вот так.

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 15:39

    Именно по этому, мне было дискомфортно первые 2-3 часа после операции, а потом я уже курить ходил, и телевизор смотрел)

     

     

    Серафима Слободяненко 18 ноя 2012 в 15:56

    Максим, я пробовала кольца, не прижились. а вообще у меня конус после ласика…мне тоже искаков , я к нему с 2003 года езжу)))вот пересадка у нас в сибе не делается, а там бы я к нему спокойно пошла бы…

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 15:58

    Серафима, Почему не делается, делается. В соседнем номере в больнице бабка лежала, Искаков ей пересадку делал)

     

     

    Серафима Слободяненко 18 ноя 2012 в 16:13

    Максим, ого, вот буквально месяц назад не делали, я ездила на консультацию, правда искаков в командировке был, меня другой врач смотрел, на квоту доки мне подписывали для для лечения в др. филиалах..
    просто в мнтк г.новосибирска был запрет с 2008 года на пересадку, и они всё судились, завтра позвоню ему)))

     

     

    Серафима Слободяненко 18 ноя 2012 в 16:14

    прям точно бабка после пересадки была?я 25 октября была, на тот момент не делали 100%

     

     

    Александр Скородумов 18 ноя 2012 в 16:49

    Хм, я думаю, что это очередное ухищерение, дабы повысить постоперационный комфорт при КЛ … Эффективность у “традицинного” КЛ наверняка выше. Хотя фиг ее знает, эту биофизику :(

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 22:04

    Александр, спорит с тобой не буду) Но не согасен, прочитай ссылку выше, я Михаилу скидывал

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 22:04

    Серафима, ну вроде, Хотя сейчас не уверен)

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 22:06

    #408

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Бабка мне рассказывала, что ей где-то удаляли катаракту, и плохо удалили , пошло осолжнение на рогоицу, и ей ее пересадили в НСК

     

     

    Серафима Слободяненко 23 ноя 2012 в 16:20

    Максим,
    позвонила искакову, не делают в новосибе, это он ей что-то другое делал. название не запомнила…

     

     

    Максим Пирогов 24 ноя 2012 в 0:36

    Серафима, а , ну понятно, извини за дезинформацию)

     

     

    Казим Зухуров 10 дек 2012 в 11:10

    после кросса на правом прогресса вроде бы нет, все вижу итд(до операции зрение тока начинало ухудшатся). А левый глаз 3-я стадия видел тока пальцы, поставили сегмент прошло 4 мес тоже без изменения. А сейчас предлагают кросс на левом и говорят что после этого прогресс остановится.

     

     

    Регина Гиляева 10 дек 2012 в 19:39

    Отабек, а после того как поставили сегменты у тебя зрение сколько стало?

     

     

    Казим Зухуров 10 дек 2012 в 23:30

    Регина, не изменилось, проблески иногда, а так тот же, пальчики вижу и все.

     

     

    Ирина Орсини 11 дек 2012 в 15:54

    Кто-нибудь делал кросслинкинг или имплантацию сегментов в Центре Восток-Прозрение (Москва)?

     

     

    Ирина Скидан 12 дек 2012 в 19:19

    делала кросслинкинг в сентябре-октябре в Киеве в клинике Аилаз, левый 3 правый 2 степень, по поводу улучшений пока ничего сказать не могу, но главное пока меня не беспокоят бешеные головные боли и глазные, потому что до того как обнаружили кк два года ходила по неврапотологам говорили все в порядке, а я засыпала с головной болью просыпалась болели глаза и голова, сейчас после кросса хотя бы живу, а двоение и туман конечно плохо, но не больно, а у кого-то были похожие симптомы

     

     

    Геннадий Захаров 12 дек 2012 в 19:36

    меня с двоением тоже отсылали к нервопотологу)))

     

     

    Ирина Скидан 12 дек 2012 в 19:50

    и какой результат

     

     

    Геннадий Захаров 12 дек 2012 в 19:51

    я не пошел… я понимал что проблема в глазах

     

     

    Ирина Скидан 12 дек 2012 в 19:57

    ну вы Роман разумный человек, а меня не столько двоение беспокоило сколько боли поэтому два года на милдронате и танакане жила

     

     

    Ирина Скидан 13 дек 2012 в 7:54

    Ольга а чем спасаетесь, или от этого уже не избавится

     

     

    Ирина Скидан 13 дек 2012 в 16:28

    Ольга, насколько я поняла вы делали кератопластику, неужели никаких изменений к лучшему после этого не последовало

     

     

    Александра Куделя 15 дек 2012 в 10:20

    Ольга, ))))))))

    #409

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Сергей Сухоруков 22 дек 2012 в 13:41

    Насчет двоения… У меня двоение началось после того, как при кератоконусе прописали мягкие контактные линзы. Левый глаз был 0,4, правый 0,04. Т.е. правый по сути не видел. И вылилось все это в косоглазие. Теперь правый глаз сильно косит.
    Я уже сделал кросслинкинг на оба глаза – вижу хуже, чем до операции, но говорят, все так и должно быть (прошло всего пару месяцев после операции). И вот сейчас врач настойчиво рекомендует операцию по исправлению косоглазия, чтобы снизить двоение, и для косметического эффекта.
    Но ведь зрение у меня так и отличается на порядок, т.е. косоглазие может развиться снова…
    У кого-нибудь возникало косоглазие из-за кератоконуса?

     

     

    Геннадий Захаров 22 дек 2012 в 13:45

    да потом через несколько месяцев зрение будет улучшатся

     

     

    Ирина Скидан 23 дек 2012 в 17:47

    ну через пару месяцев зрение должно установится хотя бы на уровне до кк ну а насчет мягких линз это конечно врачи над вами поиздевались

     

     

    Геннадий Захаров 28 дек 2012 в 19:38

    оно того стоит

     

     

    Оксана Кузавкова 2 янв 2013 в 15:02

    Как говорят специалисты (Звир) Кератоконус у меня из за неправильно сделанной лазерной коррекции зрения Ласик. На 14.01.2013 записана в Федоровку Санкт-Петербурга на кросс-линкинг. Вопрос, улучшится лез зрение после этого?

     

     

    Геннадий Захаров 2 янв 2013 в 15:29

    сразускорее ухудшается… потом может чуть улучишится и то не факт

     

     

    Оксана Кузавкова 2 янв 2013 в 15:54

    а вообще нужна она, при слабом кератоконусе?

     

     

    Геннадий Захаров 2 янв 2013 в 16:04

    да !! там смысл как бы прежде всего остановить развитие кератоконуса и сохранить зрение … а если повезет то может и улучшиться но не сильно

     

     

    Александр Скородумов 2 янв 2013 в 17:35

    А что такое “слабвый кератоконус”? 1-ая стадия? На первой и иногда второй можно попробовать сделать ФРК+МТК (вроде так называется), которую проводят каспаровы. Ее делают в случае, если геометрические параметры конуса лежат в допустимой зоне. Классификация КК по степеням достаточно субективна, поэтому если КК 1-ой степени еще не факт, что можно делать ФРК+ФТК.
    Судя по выборке из статьи у этого метода хорошие результаты. Я бы его сделал перед КЛ, если глаз позволяет.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 14:52

    В данном случае КК вылез послсе ласика, там уже на кросс ничего не осталось да и не нужно это ей. Линзы пока что я думаю на годик а там по динамике надо думать что дальше делать.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 15:59

    жесткие линзы?

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 16:28

    Ну естественно, но не потому что они типа сдерживают конус а просто видеть вы будете.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 16:36

    они наверное не удобные? Где их заказывать?

     

     

    Александр Скородумов 4 янв 2013 в 17:01

    #410

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Dimitry, вы считаете, что после Ласика КК образуется лавинообразно и роговица обязательно тоньше 400 мкм?
    И я так понимаю, что вы уверены, что ЖКЛ удерживают развитие КК? Поправьте если неправильно понял.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:03

    Александр, КК после ласика бывает часто но не всегда. Я писал что ЖКЛ НЕ удерживают от КК вообще никак. Но врачи часто такое говорят про линзы

     

     

    Александр Скородумов 4 янв 2013 в 17:05

    Dimitry, вопрос был в том, что ЕСЛИ КК все-таки появился после Ласика, то он обязательно таков, что КЛ не помогает?
    Вы просто так категоричны:
    >> В данном случае КК вылез послсе ласика, там уже на кросс ничего не осталось да и не нужно это ей.

    Насчет ЖКЛ вывод я сделал исходя из предложения:
    >> Линзы пока что я думаю на годик а там по динамике надо думать что дальше делать.
    Расценил это как совет по удерживанию КК на какой-то период.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:06

    Ну останется человек без глаза или с кератитом вот что вероятно после КЛ в данном случае.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:27

    не стоит бояться кросс-линкинга… ничего страшного там нет… у меня кератит был от линз а не от кросса)

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 17:35

    Dimitry, если Вы про меня,то мне ничего там не нагнали)) Я сама из Петрозаводска и кроме того как ехать в Питер ничего не придумала. Проверяли меня только в Петрозаводске в нашем филиале Федорова. У нас КК пока не лечат. Сказали,что надо лечить КК, а где, это мне выбирать.Справку Вы мою видели. В Питере я еще не разговаривала с врачами, буду там 14 января.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:37

    Так это вам в Петрозаводске такое обследование провели значит ну факт тот же МНТК. И как лечить будете? До СКП вам рано тут как бы только 2 варианта.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 17:37

    Роман, подскажите, не потребуется мне сопровождение после кросса? Справлюсь я там одна?

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:37

    так КК не лечится… если только остановить прогрессию а СКП это не лечение

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:38

    а какой вам будут делать с чищением эпителия или без?

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:39

    нет не потребуется) справитесь

    вообще процедура не болезненая … зубы сверлить намного больнее… ну может глаз чуть чуть будеть слезится и побаливать…

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:40

    Роман, Да все верно Роман только человек после Ласика ещё

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:44

    Не факт вообще что КЛ разрешат поскольку пахиметрии нет в обследовании. Я бы делать не стал. Помните лучшее враг хорошего!

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 17:45

    Dimitry, вы так уже настращали меня. Вы мне предлагаете в Австрию ехать? Откуда такие познания у ВАС, оперировали сами? Мне значит врачам сказать, что Дмитрий с контакта не советовал у вас лечится. Угробите.

    #411

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:47

    Ну как бы вы тут пришли совета искать а верите в итоге врачам больше ну ваше право только шанса на ошибку здесь нет. Познания у меня достаточные поверьте уж.Вы слышите только то что хотите услышать.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:48

    Оксана не слушайте)) кросс-линкинг безобидная процедура там капают капельки светят лампочкой… и может будут снимать эпителий.. и оденут защитнцю линзу

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:54

    А Кто говорил что это больно речь то не об этом совсем .

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 18:00

    я к тому что хуже не будет)

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 18:07

    Это вы погорячились с ответом. Осложнения например никто не отменял..Наращивать роговицу врачи пока не научились. Если зрение хорошее или улучшается очками/контактными линзами, вероятно, ничего делать не нужно. Если плохое и очки/линзы не помогают, вероятно, смысл только в хирургическом вмешательстве. У меня 4 года 1я степень КК все стоит на месте ношу линзы и ок.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 18:09

    смысл в том что бы сохранить зрение и остановить прогрессирование кератоконуса… вот для этого и нужен кросс-линкинг

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 18:10

    Вы уверенны что он у неё прогрессирует или будет ? Можно даже 2 раза сделать если так хочется.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 18:11

    нет… но скорее всего будет

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 18:13

    Угу все бегом на операцию. Это приобретенный КК он то может стоять на месте как раз до самой старости.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 18:14

    ну кросс-линкинг не операция

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 18:15

    ну это как посмотреть, вам ногу зашили допустим распоротую это как операция или нет ? Тут надо о последствиях задуматься.А вообще поражает легкость с которой люди принимают такие решения. У меня и пупочную грыжу находили и холецистит которых не было и уже направления на операцию писали да если бы я тупо слушал врачей то щас бы на коляске ездил уже.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 18:32

    Dimitry, я Вас поняла, что надо сделать пахиметрию. Я сделаю. Потом заново все проверю на их оборудовании, так как у нас в городе намного проще проверка,так я думаю. Ну не повезут же они меня сразу на носилках в операционную. Наверное консультация с врачем будет. Неужели они будут делать, то, на что у меня нет показаний. Я вот это не пойму, зачем им это.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 18:36

    Dimitry, я не понимаю кого тогда слушать? Посоветуйте куда обратиться. Я только сейчас узнала, что такое КК. И что мне делать, пойти учить врачей??? Я тут бессильна, сама себе операцию не сделаю. В Европу ехать, средств не хватает…

    #412

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    скажите что там неправильно с точки зрения медицины, а не общих слов, типа “фуфло это все”.
    Я не понимаю вашей позиции, совершенно. Сказать “все уроды” достаточно просто.
    Да, не все люди разбираются в медицине, биофизике, не все кандидаты наук, поэтому статью может быть сложно понять, но будьте вы тогда немного помягче. А то сбиваете людей с толку, которые первый раз с КК столкнулись.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 22:40

    Да мне не понятно ваше идолопоклонство.Я ещё мягко выражаюсь в отношении этих “деятелей медицины” всё это сказал бы им в лицо да возможности пока не представилось. Это вы ей КЛ советуете а не я . Я наоборот её призывал подождать посмотреть прогресс но как говориться хозяин-барин.

     

     

    Александр Скородумов 4 янв 2013 в 22:44

    Dimitry, вы невнимательно читаете. Во-первых я советую не КЛ. Во-вторых Каспарова сама скажет, можно ли подождать и посмотреть на динамику или нет. Она не будет это делать исходя и звона бубенцов. Сделает на основе анализов и не маловажно – после осмотра роговицы в щелевой лампе.
    Речь идет о том, что если какая-либо из операций понадобится – тогда я советую делать КЛ, либо ФРК+ФТК.

     

     

    Александр Скородумов 4 янв 2013 в 22:45

    Оксана, мне диагноз КК там тоже не сразу поставили. Предложили сделать СКП, но я отказался.
    К Каспаровым я записался по телефону. Вот сайт – http://www.nlv.ru.
    Посмотрите сами, пообщайтесь лично с Каспаровой, контакты же ее есть здесь. И примите решение самостоятельно.
    Мнение о враче, если уже совсем не из чего исходить, можно составить порывшись в инете, почитав о его научке. Обычно по отношению “научной среды” к специалисту можно сделать выводы в отношении его.

     

     

    Оксана Кузавкова 5 янв 2013 в 11:04

    Ольга, спасибо, написала!

     

     

    Оксана Кузавкова 5 янв 2013 в 11:04

    Dimitry, а Вы где делали? Подскажите.

     

     

    Дмитрий Иванов 5 янв 2013 в 11:36

    Я кросслинкинг делать не собираюсь меня линзы устраивают

     

     

    Геннадий Захаров 5 янв 2013 в 13:17

    а я сделал потому что меня линзы устраивают) что бы сохранить зрение)

     

     

    Оксана Кузавкова 5 янв 2013 в 13:31

    Dimitry, а почему Вы думаете, что я собираюсь)))

     

     

    Дмитрий Иванов 5 янв 2013 в 21:02

    Вы Оксана вроде в Питер собиралсь, лечить КК как вы выразились, так у вас только два пути либо носить линзы либо (если прогресс не остановится делать СКП) . Я вижу тут некоторые думают что Кросс-линкинг останавливает Кератоконус или улучшает зрение. Спросите у “авторитетного” доктора Каспарова на этот счет, ему то вы уж точно поверите.

     

     

    Оксана Кузавкова 6 янв 2013 в 2:00

    Dimitry, подскажите тогда мне клинику, врача, который направит меня в нужном направлении, а не сделает мне КЛ. Уж всех вы закритиковали. Уже в смятении. Надеюсь у Федорова делают Пахиметрию, как я понимаю Вас, это первое, что мне надо сделать. Голова кругом уже.

     

     

    Александр Скородумов 6 янв 2013 в 4:27

    Dimitry, хм. Да, действительно думаем, что КЛ помогает. Если на вашем языке “помогает”, значит дает положительный эффект во всех случаях применения – КЛ не помогает.
    Но мне кажется, что ваше сообщение сквозит пренебрежительным отношением к КЛ Т.к. эта процедура не помогает. Так давайте совершим квантовый скачок, излучите нам фотон (пролейте свет) – поведуйте причину своего скептицизма. Хотя бы текстом, а не одним предложением :)
    А то вас читаю и начинаю покрываться шерстью. В овцу преврашаюсь. А внутренний голос что-то про фибриллярный белок, агрегацию микрофибрилл говорит. Херня какая-то :)

    >> лечить КК как вы выразились, так у вас только два пути либо носить линзы либо (если прогресс не остановится делать СКП)
    Да, один из путей лечения КК – ношение линз … По крайней мере даже если вы просто не оформили на самом деле правильную мысль не очень понимающий человек сделает именно такой вывод. Напялит линзы и будет в них ходить с ощущением, что КК лечится. Помогли.

    И да – забудьте вы про Каспарову. Вы отвлекаясь на ее унижение, отвлекаетесь от изложения своей мысли. Публика ждет авторитетного мнения. Где, кто, кому плохо сделал кросс. Почему Оксану вы шлете к каким-то врачам, просите сделать пахиметрию (а знаете что это? Палочкой в глаз тыкают? Так можно и с измерением глазного давления-то попутать), предлагаете носить ЖКЛ

    #413

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Дмитрий Иванов 6 янв 2013 в 9:27

    Александр, Для вас Каспаров авторитет вот и спрашивайте его как профессора а не нужно домыслов тут. КЛ помогает заторомзить заболевание на 6-7 лет вот что он говорит. Я просто не вижу в КЛ смысла либо СКП при 3-4 стадих либо ЛИНЗЫ работать над своим образом жизни- питанием+ больше двигаться. Да там в Новом Взгляде до сих пор палочками тыкают а я подразумевал современный итальянский аппарат Орбоскан который стоит в любом МНТК и выводит подробную диаграмму.ВЫ склонны Александр все перворачивать с ног на голову видимо ваше самолюбие очень задето.Я не советовал ни каких врачей а только лишь пахиметрию и где вы это там разглядели интересно. Ваш внутренний голос просто думаю дал сбой от переизбытка различной информации.

     

     

    Александр Попов 9 янв 2013 в 15:41

    Dimitry, Дмитрий – вы не видите смысла в КЛ? Почитайте осложнения при СКП. Да – это трансплантация с лучшими данными по приживаемости материала. Но – куча осложнений – в документах группы есть материалы. Эти осложнения не редкость: катаракта, глаукому, частичное помутнение. В течение всей жизни, в любой момент имплант может начать отторгаться. В британской ассоциации кератоконуса пишут, что срок жизни импланта 15-20 лет.
    Я сделал кросс линкинг и могу 100% заявить – что за последние два года прогрессирование не остановилось, но стало минимальным. У меня КК 8 лет. Толщина роговицы сейчас 435 и 465 микрон. Вижу 90% и 100%. Делайте выводы господа – кому что надо.

     

     

    Антон Бульба 9 янв 2013 в 15:53

    В линзах такое зрение?

     

     

    Александр Попов 9 янв 2013 в 16:11

    нет, без линз.
    Линзы мне помогают астигамтизм убрать ночью. Днем они не нужны.

     

     

    Антон Бульба 9 янв 2013 в 17:55

    С такой острогой и толщиной роговицы проводить обследования и делать кросс не самое сложное.А какие результаты у Каспаровой с людьми у которых острота не более 0,1, что она делает в данных случаях?я думаю тут врятли можно обойтись без пересадки, если линзы не подходят(

     

     

    Андрей Бородин 9 янв 2013 в 18:31

    Оксана, я уже писал выше, но повторюсь: на мой взгляд, если кк не прогрессирует и острота зрения высокая, лучше не делать ничего. Периодически обследуйтесь, если появятся выраженные признаки прогресса, оперативно сделайте КЛ.
    Еще от возраста зависит. Старший Слонимский, например, не рекомендовал делать КЛ при стабильном КК, если вам больше 30 лет, просто наблюдать.
    И МНТК, и Каспаровы кросслинкинг тоже не навязывают.
    Доказать, что КЛ кому-то не помог, в принципе невозможно. Вам всегда скажут, что если бы не сделали, было бы еще хуже :)
    Но у меня, например, в течение года после КЛ появилось двоение и ореолы вокруг источников света (проявления усилившегося астигматизма), ухудшение продолжается. Почему это происходит, врачи сказать не могут.
    Если упадет острота зрения, постараюсь добиться отражения этого в официальной статистике результатов, а то уж больно она идеальна.
    И не считайте кросслинкинг “витаминами”.
    Для хирурга операция простая, а для пациента едва ли (но конечно, несравнима с СКП).
    У меня неделю глаз болел, больше месяца проходил отёк роговицы, острота зрения восстанавливалась 2 месяца. Витамины, ага)

     

     

    Ирина Скидан 9 янв 2013 в 21:22

    Оксана Андрей прав это дело каждого делать или не делать КЛ, я так до 32 не мучилась ходила в очках и ладно но когда резко зрение начало падать и двоение даже троение появилось сделала КЛ первый месяц после этого ходила как слепой котенок, но теперь после трех месяцев нормально

     

     

    Оксана Кузавкова 9 янв 2013 в 21:41

    Отдамся в руки опытным врачам. У каждого свое, у всех все по разному. Одни советуют, другие отговаривают. Пусть решают офтальмологи, что мне лучше подойдет. Форум дело такое, почитал инфу и вышел. Но давать советы именно, что нужно пациенту, не будучи врачом, а тем более не видя мои глаза, и говорить что меня загубят, это уже смешно!!! Всем спасибо за консультацию и ответы!!!

     

     

    Александр Попов 10 янв 2013 в 13:42

    Антон, не возьмусь судить что сложно, а что нет.Насчет выводов о пересадке – все таки советую поговорить с врачами и не заниматься самолечением.Наверно чем больше врачей вы выслушаете, тем лучше.
    Андрей, поддержу Андрея насчет КЛ – его никто из врачей не навязывает, восстановительный период не простой.

    #414

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Антон Бульба 10 янв 2013 в 21:53

    Александр, а в чем фишка ФРК+ФТК, а то не пойму))

     

     

    Александр Попов 11 янв 2013 в 9:16

    Антон, честно – я уже не помню. Помню, что когда я эту операцию делал, глаз видел 0.6 и мне пообещали улучшение остроты зрения. Кросслинкинга тогда еще не было. Вот я и сделал. зрение действительно улучшилось =)

     

     

    Антон Бульба 11 янв 2013 в 10:16

    Александр, а ассигматизм у тебя получился в результате? или был ранее? просто у меня тоже 0,6 один глаз

     

     

    Александр Попов 11 янв 2013 в 10:36

    астигматизм был. Он никуда не ушел, просто я не могу описать что произошло после ФРК+ФТК – двоение осталось, но сами буквы и предметы стали четкими.

     

     

    Станислав Мусатов 15 мар 2013 в 23:35

    Ребята, помогите, опжалуйста! У меня на правом глазе КК толщина роговицы 420 мкн, на левом 480 мкн. Хочу сдеоать кросс-линкинг, думаю сделать заграницей. Кто делал зарубежом, скажите сколько стоит и в каких странах/больницах делали? Как обстоят дела после КЛ.?
    Сам думаю сделать у себя в Одессе, в ТАРУСЕ, в Филатова боюсь делать – там совок…. посоветуйте, стоит ли делать кросс-линкинг здесь?

     

     

    Александр Попов 18 мар 2013 в 11:05

    Станислан – мое мнение: в операции кросслинкинг нет ничего сложного, что требовало бы выезда за границу, в отличие от СКП. Делал на оба глаза в Москве – все хорошо.

     

     

    Станислав Мусатов 18 мар 2013 в 13:11

    Спасибо, ребят! А у Вас самих как эффект от КЛ? Долго ли отходили от КЛ? Через сколько примерно восстанавливается работоспособность, если учесть, что работа не пылная, сижу в офисе, правда целый день за компом…

     

     

    Станислав Мусатов 18 мар 2013 в 13:21

    Вы меня хоть и немного успокоили, однако я все-равно с нашей медициной знаком лично….у нас и в пройстейших случаях напортачить могут, это факт….даже обычную кисту не могут толком удалить врачи из центрального военного госпиталя, ранее бывшего одним из лучших госпиталей…

     

     

    Станислав Мусатов 21 мар 2013 в 23:56

    Александр, Я вот как раз по вашей ссылке вышел на эту клинику и буду делать там сразу 2 операции на оба глаза! потом отпишусь, что да как… операции на 7 и 8 мая назначены

     

     

    Станислав Мусатов 22 мар 2013 в 0:12

    Ольга, спасибо за совет…но я всеже решщился делать операцию в Германии…не кросс, там другой авторский метод, по отзывам вроде отличный (впрочем как и вся медицина в Германии)

     

     

    Александр Скородумов 22 мар 2013 в 13:32

    Станислав, Вы решили Die cirkuläre Keratotomie делать?

     

     

    Станислав Мусатов 22 мар 2013 в 13:38

    Александр, да! а вы что-то про это знаете?

     

     

    Александр Скородумов 22 мар 2013 в 13:39

    Станислав, пока только то, что оно существует :) Посмотрим какой результат будет.

    #415

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Станислав Мусатов 22 мар 2013 в 13:39

    Александр, ну а есть какие-то отзывы?

     

     

    Александр Скородумов 22 мар 2013 в 14:36

    Станислав, отзывов не видел. Научная статья в “Refractive Surgery” есть. Там результаты и статистика есть.

     

     

    Станислав Мусатов 22 мар 2013 в 16:15

    Александр, а не скинешь ссылочку?

     

     

    Александр Скородумов 22 мар 2013 в 17:04

    Станислав, журнал платный. http://www.healio.com/ophthalmology/refractive-surger..

     

     

    Станислав Мусатов 31 мар 2013 в 10:11

    Ольга, 1800 Евро на 1 глаз + 500 Евро диагностика до и 2 диагностики после операции (тоже за 1 глаз). Итого за 2 глаза с диагностикос4600 Евро.

     

     

    Станислав Мусатов 31 мар 2013 в 10:13

    мне вот все обещают текст сбросить про метод сам (на русском)- но вот все никак не дождусь, они говорят переводчик болеет, обещают скинуть на днях Как только описание будет у меня – я его постараюсь сюда залить

     

     

    Александр Скородумов 31 мар 2013 в 20:03

    Чего, пусть Ольга набросает краткий перевод. Я бы сам сделал, но мой немецкий еще не так силен :)
    Там на английском есть вариант вроде.

     

     

    Станислав Мусатов 31 мар 2013 в 20:59

    да я пробовал перевести, сложновато) да и я так и не смог понять чем этот методд отличается от радиальной кератотомии (по их словам их метод с радиальной кератотомией не имеет ничего общего)….вот надеюсь завтра пришлют описалку на русском….

     

     

    Станислав Мусатов 31 мар 2013 в 23:16

    Ольга, ну на сайте есть описание) там куча медицинских терминов)) вообщем скидываю текст в личку)

     

     

    Костя Васильченко 7 апр 2013 в 12:55

    Здравствуйте! У всех после кросслинкинга были блики? Кто знает как долго они будут?Заметил еще через какоето время форма и угол” двоения”меняеться …У всех такое наблюдалось?

     

     

    Булат Минахметов 7 апр 2013 в 14:56

    Костя, об этом уже писали и причины бликов тоже объясняли, поищи выше) блики в среднем через полгода заканчиваются и тогда реальный эффект кросслинкинга виден, редко бывает, что еще через полгода есть итакие блики, но тоже не на долго. Все это если у врачей руки с нужного места растут и думают не мягким местом. По поводу угла двоения, у меня он стал меньше, но эффект заметен минимум через месяц, первые недели вообще в ауте ходил, особенно учитывая, что тетради нужно было проверять, двоилось троилось все, от света напряг был большой, сейчас, слава Богу все норм, так что не парься

     

     

    Костя Васильченко 7 апр 2013 в 15:31

    Булат, спасибо большое ,а то врачи толком ничего объяснить не могут ..

     

     

    Станислав Мусатов 7 апр 2013 в 16:12

    Костя, а у нас врачи такие…они никогда ничего не могут объяснить….уроды, сколько мне доводилось иметь дело -ни одного нормального адекватного не попадалось

     

     

    Булат Минахметов 7 апр 2013 в 19:28

    Станислав, они нормальные, просто нет смысла порой объяснять, правда бывают исключения. Порой два врача толком не могут друг друга понять в силу ряда причин, к примеру один офтальмолог, другой врач общей практики, а вы хотите что бы вам все разжевали. Если каждому будут все разжевывать, то вместо десяти человек в день(в Уфе) будут принимать не более пяти. У всех ли присутствующих хорошее представление об анотомии глаза и хорошее знание физики и химии? Плюс ко всему аналитический склад ума? Мне, к примеру, офтальмологи говорили определенные вещи, я шел к отцу для расшифровки отдельных моментов и разъяснения терминологии, порой мама общалась с врачами, потом она переводила на нормальный язык, также приходилось по кусочкам собирать информацию разных врачей или одних и тех же, только сказанное в разное время.

    #416

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 0:47

    Булат, постараюсь кратко выразить свою мысль – с нашими как вы их еазываете, врачами, нужно самому ьбыть доктором, самому сидеть разбираться в диагнозах, лазить в Интернете, т.к. ни в коем случае нельзя полагаться на их мнение….и второе – какая вообще у нас может быть медицина, когда все технологии идут с запада, оборудование с европы и америки, стажировку все нормальные врачи проходят тоже на западе….а какая к нас медицина? почему в Гемрании медицина есть, а у нас нет? – да потому что там есть ИНДУСТРИЯ медицины – этол не только закончить ВУЗ, эо и конференции, написание научных докладов (реальных, а не купленных как у нас), это зарубежные стажировки и форумы, вообщем это культ…а у нас этого нет и не может быть по своей сути..плюс нищие профессора преподают нищим студентам, получают пособие по безработице, которое умудряются называть зарплатой….а потом вы удивляетесь, почему врач вам навредил, а не вылечил? ….

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 0:50

    Булат, ну и ключевая проблема – бесплатная медицина…без денег не может быть ни медицины, ни образования…вообще ничего….только уебищная страна под названием Украина (ну или Россия, впринципе тоже самое) живет без денег…отсюда все беды….в стране нет денег…обездоленная деньгами территория….без настоящего и без будущего….

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 5:10

    Станислав, постараюсь быть кратким, врачу врачу рознь, если не объяснили не значит плохой врач, причины этому я уже объяснил выше, вы рядом с врачами не жили, не знаете как это напряжно, им мало платят, верно подмечено, поэтому где-то нужно еще подработать, ну дальше саи додумайте… и вашим словам тоже имеет место быть, знаю пару таких, один с горем пополам закончил мед и пошел работать врачем… но всех в одну кучу не надо собирать)

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 7:36

    Булат, нет индустрии – значит нет нормальной медицины….о чем мы вообще говорим?

     

     

    Александр Попов 8 апр 2013 в 9:32

    Костя, Костя – это называется Хэйз. Воспалние роговицы вроде. Оно пройдет и хэйз тоже. Это одна из побочек кросслинкинга. Не всегда бывает, но случается. У меня такое тоже было.
    Станислав, Станислав – вы политизируете тему медицины. Если хотите подискутировать на эту тему – факты и цифры, пожалуйста, – это будет полезно всем. Иначе получается бессмысленная агитация, так сказать посыл в народные массы. Плюс, если вы почитаете психологию переговоров, не знаю уж кем вы работаете – то нельзя делить аудиторию на вы и я. Это прямая провокация и целенаправленное разделение на категории, что не имеет под собой никакой практической ценности для вопроса о пересадке роговицы.
    Мой дед профессор – не нищий. Студенты с которыми я учился – все прекрасно себя чувствуют после вуза. Можно закончить любой вуз, не обязательно медицинский и быть говном, а не специалистом. Человеческий фактор – то, что заложено у нас в голове – очень важно.
    А вообще к слову – нейрохирург и стоматолог – самые оплачиваемые профессии в США, согласно ГУГЛ. Что-то вроде 300 000 $ в год. Могу ошибаться, но хороший хирург в РФ получает тоже не мало.

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 10:42

    Александр, О, Господи, да что ж ві такую чушь несете,а ? такое впечатление, что живете на другой планете? вот источники
    http://prodoctorov.ru/scalpel/2012/4/
    http://www.med-otzyv.ru/zarplata-vrachey

    максимум в лучше случае єто 1000долларов, да и то в Москве, скорее всего в частніх клиниках. В Европе и США єто даже не пособие по безработице

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 10:49

    ВСЕМ!
    Как и обещал, кому интересно, немцы мне прислали перевод, пару слов о своем методе. Вот текст (я кое какие ненужные подробности выбросил, оставил суть):

    Циркулярная кератотомия при кератоконусе в стадии I и II на правом/левом глазу

    Я желаю проведение операции, которая с большой вероятностью затормозит развитие кератоконуса, особенно тогда, когда толщина роговой оболочки в месте кругового разреза составляет не менее 400 микрон.

    Эта операция называется «циркулярная кератотомия».

    При этом проводится под микроскопом круговой разрез роговой оболочки, которая впоследствии ушивается двойным швом, который прочно связывает стенки раны друг с другом.

    В зависимости от стадии кератоконуса и изменений роговой оболочки в ее центре можно за счет возможного округления последней улучшить остроту зрения. Но основной целью операции все же является приостановка развития кератоконуса.

    Риск этого осложнений очень невелик и такие случаи в нашей практике пока не наблюдались.

    Если ткань роговой оболочки очень слабая, то может появиться ослабление швов. Произойдет это в течение последующих 3 месяцев после операции, потребуется повторное наложение швов. По этой причине необходимо контролировать глаз под микроскопом как минимум один раз в месяц в течение первых 3 месяцев.

    Гормоносодержащие капли (с кортизоном или дексаметазоном) допускается принимать не более 10 дней после операции.

    Я желаю проведение операции в клинике доктора Крумайха Жоржа и его партнеров.

    #417

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 10:51

    Станислав, точно думал что украинец, давайте рассуждать здраво, нам Америка не пример, слава Богу от нее отстаем, как сказал один математик, не деградировали еще до их уровня. Теперь по поводу денег, да, действительно, врачи получают мало, но какие это врачи? ЛЕНИВЫЕ, как говорит мой папа(смысл, до словно не помню) врача пациенты кормят, действительно, ему подарков много носят, и зарплата у него нормальная, на жизнь вполне хватает, но он и не напрягается так-то. Другой пример по поводу работников образования, учитель работает в провинциях(физик, прям знаток своего дела) ездит на тойоте рав 4, с АКПП, вот он работает, причем постоянно, по городам ездит и занимается с определенным контингентом детей(речь не идет о богатых и бедных детях). Так что все завист от нас самих, если есть желание продолжить обсуждение, предлагаю создать новый топик…

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 10:52

    Булат, поправка, математик говорил не Америка, а запад

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 10:55

    Булат, мда…тяжело объяснить, но вот психологи говорят, что если человек начинает поносить богатых, Америку доллар, то это первый симтопм бедности. Вот и со времен союза нам втирали., что американцы дауны, да только вот они с деньгами, и они более моральны, чем мы (я думаю, с жтим спорить бессмысленно) – бедный человек не может быть моральным. Бедный милиционер просто не может нормально защищать нас за з/п 500 долларов, врач – лечить, а учитель – учить…в от и все, все очень просто, в бедном обществе и мышление мелкое, отсюда и такие психические расстройства в виде поливания грязью Америки, богатых людей и т.п.
    Да ладно, дисскуссию можно не продолжать, тема не об этом

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 11:01

    Станислав, ну-ка ну-ка, где говорят психологи такое?) я про поношение Американцев и поношение доллара(чего я не делал кстати;)))

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 11:03

    Булат, как сказал один математик, не деградировали еще до их уровня – Ваша речь…
    бедные не любили богатых (особенно в наших странах) – это нам осталось от совкового прошлого, деньги – зло, кулаки и т.п.

    а нормальные, современные нации давно поняли, что деньги – добро, богатые – хорогий пример для пожражания, да и вообще дух предпринимательства сидит в любом американце…

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 11:08

    Станислав, я про доллар говорил вообще-то, что его не поносил;) пусть сидит он у них, хоть сколько, все равно русские мозги у них в цене)) так где психологи говорят-то?о_О

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 11:10

    Булат, гугл в помощь
    мозги – да, лучшие из нас уже там, это правильно Вы сказали…а здесь, на враждебных территориях, на которых и жить то невозможнонормально из-за клиата, остались только самые “некачественные” люди….

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 11:13

    ну про лучших я б не торопился говорить;)

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 11:18

    ну можете оставаться при своем мнении, все-равно вам решать, где жить…прозябать в нищите, коррупции и постоянной лжи в обществе непуганных идиотов в дикой стране, которую уже ничто не изменит, или эвакуироваться в нормальные цивилизованные страны к состоятельному обществу….решать каждому индивидуально
    думаю обсуждение оф топ, и не имеет дальнейшего смысла…

    #418

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Кератоконус.Пересадка роговицы.Кросслинкинг.Незр 8 апр 2013 в 14:40

    Прекращаем оффтом. Первое нанайское предупреждение.
    В группе есть отдельная ветка для этих обсуждений.

     

     

    Валентин Пичугин 27 апр 2013 в 23:15

    13 мая кросс буду делать на худший глаз (0.1 без коррекции) в им.Федорова в СПб

     

     

    Анна Матвеева 6 мая 2013 в 22:45

    5 месяцев после кросслинкинга.до операции было -6 – где то 7-8 строк.сейчас -4 – 7 строк.по результатам сказали,что все как было так и осталось.изменений нет.вблизи вижу хуже,чем до операции,вдаль – лучше.

     

     

    Максим Пирогов 16 мая 2013 в 16:25

    Вчера ездил к врачу , по поводу проведенного кросса . Прошло пол года., изменения хорошие, конус уменьшился. Теперь глаз поддается коррекции МКЛ, вчера заказал их, буду носить .ЗБС

     

     

    Ирина Орсини 17 мая 2013 в 15:45

    4 июня будут делать кросс на один глаз в Москве. Буду там три дня. Вот интересно, можно ли гулять после операции или придется все это время лежать в гостинице? Будет ли неудобство и дискомфорт в глазе?

     

     

    Валентин Пичугин 17 мая 2013 в 15:56

    Ирина, я после кросса смог на машине за рулём проехать до дома пол часа. Примерно через час прошло действие анестезии и глаз стало щипать (примерно как если шампунем в него попасть) и слезиться. Так до конца первого дня. На следующий день глаз не болел. но была светобоязнь небольшая. Гулять можно, но врачи вообще рекомендуют неделю лежать(чтобы не подцепить инфекцию). Я со второго дня вёл привычный образ жизни. Сегодня сняли линзу. Делал в понедельник.

     

     

    Александр Попов 17 мая 2013 в 16:48

    Ирина, все индивидуально. Но мне кажется что будет дискомфорт по любому.
    Надо обязательно очки – от солнца и ветра.Не простужаться.

     

     

    Станислав Мусатов 17 мая 2013 в 17:15

    Ну что, вернулся из Германии, сделал на оба глаза Радиальную кератотомию по методу д-ра Крюмайха – пока всем доволен, зрение уже почти вернулось к тому состоянию, что было до операции, надеюсь после этого начнется и улучшение. Кроме того КК остановлен (это главная цель), сейчас пока еще швы на роговице, их нужно будет снять через 3-6 месяцев. Сейчас уже у меня “правильный! астигматизм. с коррекцией уже добились 100% на левом глазу, но правый глаз плох – только 20-25% с коррекцией. Зато после заживления на правом глазу уже можно будет сделать кольца МИО ринг в Австрии либо же ИОЛ….тут уже полет фантазии и в зависимости от финансов.

    Касательно самой клиники – один сплошной восторг – она сама расположена в тихом районе Бохума, среди парков и лесов и красивых частных домов, сакура цветет, птички поют, чистота и порядок вокруг. умиротворение…

    На данный момент не жалею, при средних стадиях КК могу рекомендовать. Кому интересно напишу более подробно

     

     

    Бобр Добр 21 мая 2013 в 15:14

    Ирина, Советую пару тройку дней полежать дома. Делал кл в Новом взгляде летом 12го года. Сам из Иваново, доехали до дома за 6 часов , на след день глаз не болел, была легкая светобоязнь , пошел на работу , вечером гулял . На второй день глаз начал болеть и появилось ощущение тяжести , к вечеру начал сильно ныть помогали только болеутоляющие.НА третий день с утра обнаружил на глазу желтобелые выделения , не придал этому значения ибо умываться категорически запретили (подумал что это обычные выделения после сна какие часто бывают).Глаз не болел но было странное ощущение тяжести(это нельзя передать словами , но глаз как будто каменный ),это была пятница.Вечером что-то внутри подсказало что нужно как рекомендовали не ждать до вторника врача а приехать в субботу на осмотр для снятия линзы.(так как ехать не ближний край то врачи разрешили приехать через неделю если самочувствие будет в норме)
    И в пятницу вечером я прыгаю в автобус и в субботу приезжаю в МСК.
    Дожидаюсь прихода врачей и мне говорят что эти желтобелые выделения это гной и на моей роговице образовались язвы.И что домой я не поеду и останусь в клинике , нужно срочно вмешательство.(За это нужно отдать должное и сказать большое спасибо что не выкинули на улицу или не отправили искать гостиницу, я был удивлен)
    Оказалось что под линзу которую одевают после операции как то попала инфекция , что вызвало воспаления еще не покрытых слоем эпителия тканей роговицы.Вот как то так….
    Поэтому советую от греха по дальше все же дня три или 4 побыть дома, избегать поездок в машине и нахождения на сквозняка.Организм у всех разный у кого то все нормально после операции а у кого то не очень …..
    С Уважением , Илья.

    #419

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 21 мая 2013 в 17:02

    Бобр, подскажите, брали ли деньги за доп обследования и нахождение в клинике при осложнении?
    Как в итоге сложилось с глазом после кросслинкинга?
    У меня тоже было осложнение – в виде герпеса. Мне кажется, что это повлияло на дальнейшее развитие КК – на этом глазу зрение продолжает ухудшаться – субъективно. А вот на другом – без осложнений прошел крослинкинг. Так вот зрение – не ухудшается.

     

     

    Бобр Добр 21 мая 2013 в 18:19

    Александр, денег не взяли ни рубля + кормили не хуже чем дома и дали кучу лекарств.(за это огромное спасибо) Осложнение было в виде керратита , не мог посчитать пальцы на вытянутой руке и не различал грани на поверхностях (дверь плавно переходит в стену в открытом состоянии) в данный момент после полугодовалого интенсивного лечения все почти в норме – в место одной строчки вижу 3 , помутнение сошло но легкий эффект грязного стекла остался. Но по сравнению с тем помутнением что было после операции это просто небо и земля.
    С Уважением , Илья.

     

     

    Бобр Добр 21 мая 2013 в 18:29

    Александр, Врачи так же пытались найти герпес , искали больные зубы или отклонения в носовой полости дабы выявить причину попадания инфекции и воспаления , но так ничего и не нашли .Вот я и думаю теперь то ли я занес инфекцию ходя в парикмахерскую мыть голову (мыть ее запретили на неделю) то ли врачи что то занесли , хотя антибиотика так было вкапанно немерено.Но как инфекция попала четко под линзу и четко в центр на уровне зрачка это вопрос который будет мучать меня теперь наверно всю жизнь))

     

     

    Андрей Бородин 21 мая 2013 в 23:15

    10 мая сделал кросс у Каспаровой на плохой глаз. Пока что зрение ощутимо хуже, чем было (0.02 против 0.15), но это вполне ожидаемо, на другом глазу было так же. Но в этот раз появилась сильная дымка (нарос мутный эпителий), поэтому на 5-й день после операции за отдельную плату мне сделали АЦКТ, авторский метод Каспаровых. По сути это 4 укола в склеру глаза, после которого он полностью покрывается кровью. Спустя неделю кровь чуть подрассосалась, зато появился обширный синяк, как будто в глаз дали. Туман, впрочем, действительно почти ушел. Вот такие пироги…

     

     

    Станислав Мусатов 21 мая 2013 в 23:33

    Андрей, жесть, читаю и офигеваю….на лицо – продвижение кросса в мире якобы под видом хорошего средства от КК…ужас…не зря мой немецкий доктор был против кросса

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 0:18

    Да, мне тоже говорили, что кросс нужно делать на ранних стадиях, когда 0,15 большого смысла в нем не вижу, зрения ведь не прибавит, пересадка нужна.

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 0:19

    пересадка это вообще капец….полная неведомость о том, сколько у тебя просидит донорская роговица – даже немйы мне сказали. что нежелательно делать пересадку – это крайняя мера, когда уже нужно глаз спасать

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 0:34

    Ну что то нужно делать, не щурится ведь ходить. РК тоже не пойдет когда очень тонкая роговица..

     

     

    Александр Попов 22 мая 2013 в 8:01

    Андрей, также делали такую процедуру после осложнения. 2 недели на больничном пробыл, т.к. на работы с таким глазом было весело ходить =) Но помогло.
    Станислав, только на форуме статистика по кросслинкингу насчитывает порядка 70 человек, из которых 11 положительно отзываются и 45 сомневаются в результате. А что такое сомнения при кератоконусе – это отсутствие прогресса КК, но не улучшенное зрение – т.е. надежды так сказать не оправдались. Всем говорят, что после кросса зрение долго восстанавливается.
    Теперь вопрос в тему твоих агитационных высказываний – где статистика по операции, проведенной тебе? Может быть ты рассуждаешь как в совковых НИИ – не делай ничего, жди своего часа с КК? Вряд ли, раз сделал себе операцию в Германии. Тогда нахера писать эмоциональные посты типа “ужас”, “…”, “офигеваю” – если кросс останавливает кератоконус? Что еще нужно от кросса? Мне лично остановки или даже замедления КК достаточно.

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 8:50

    Александр, ну я к тому, что кросс резко ворвался в мир в качестве “средства” от КК, но он только на время останавливает болезнь, улучшения зрения не дает, часто у людей даже немного падает зрение…так в чем секрет его популярности? скорее всего в дешевизне…хотя в цивилизованных странах он недешевый совсем…
    статистика по моей операции есть, есть даже доклад официальный, но он под паролем – данная информация платная и предназначена в основном для представителей отрасли, врачей. но статистика известна – 91% случаев остановка КК, 73% случаев с улучшением зрения (тут все зависит от запущенности именно астигматизма) – в моем случае я реально вижу результаты, я в восторге – правый глаз уже начал различать силуэты людей, даже могу им читать крупные буквы, первую строчку ШБ читаю, хотя до этого было около 3-5%…левый глаз – уже сейчас с коррекцией добились 100%, но я не спешу заказывать очки, так как и без них довольно прекрасно читаю за компом…Одна проблема есть пока что – боязнь яркого света…тут конечно придется подождать…но в целом результатами я не то, что доволен – я поражен!
    Ну и репутация доктора Крюмайха внушает уверенность, врач ездит по миру, делает операции в США и других странах…является непосредственным учеником, преемником доктора Федорова, который в свое время изобрел Радиальеую Кератотомию…правда у немца этот способ уже отличается, с авторскими новшествами, причем такими, что врачи здесь мне задают вопрос – а Вам точно РК делали, что-то не похоже… Вот так

    #420

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Бобр Добр 22 мая 2013 в 8:55

    Александр, судя по всему всем такую делают после осложнений. Как сказал доктор – Ничего так не лечит , как собственная кровь.(с)

     

     

    Андрей Бородин 22 мая 2013 в 9:51

    Станислав, я не считаю кросс панацеей и сделал его с 2 основными целями: упростить подбор линз вследствие уплощения роговицы и возможно получить 1-2 строчки зрения. На 3-й стадии получить прибавку зрения после кросса маловероятно, но шанс все же есть. Плюс я не готов делать СКП, а заниматься глазом надо, поскольку он по сути не работает.

     

     

    Андрей Бородин 22 мая 2013 в 9:58

    Если появятся (на западе или где еще) проверенные временем методы лечения запущенного КК, буду только рад. Спросил у хирурга, какие сейчас новые методы появились в лечении КК. Она в первую очередь отметила прогресс на уровне работы с генами (относительно недавно был определен кератоконусный ген).

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 10:45

    Андрей, ну и что толку, что ген определён? а лечение когда? ещё бы был какой-то вестник, что мол – ребята, вот новый метод появился, а то можно в пучину дел погрузиться и как-то это дело не заметить. Меня ещё интересуют всё же линзы из института шетфилда, которые со стволовыми клетками. когда их уже внедряд…

     

     

    Андрей Бородин 22 мая 2013 в 12:15

    Саша, Толк в том, что генетика – одна из наиболее быстро развивающихся наук. Разумеется, сразу метод лечения не появится. Но подумайте сами – еще лет 20-30 назад делали только пересадки, других методов не было. При этом результат пересадок был ощутимо хуже, чем сейчас.
    Тот же кросслинкинг, например, дает вам шанс выиграть время и дождаться появления более эффективных и безопасных методик.

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 12:22

    Андрей, боюсь, ждать лет 20-40 – не слишком приятная перспектива. Ну а механизм работы генетики какой? ген обнаружили, а лечить как и когда будут – меня это интересует. Ибо если сделал пересадку, то генетикой лечить уже будет нечего

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 12:25

    Андрей, ну кроме СКП и кросса есть и другие методы, только не у нас….и линзы вживляют и кольца ставят под Веной в Австрии….и куча уникальных авторских методов, только не у нас, конечно же…

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 12:28

    Андрей, Будапешт, Вена, в Израиле много всего, в Германии тоже…СКП – это вообще самый крайняк…надо 10000000 раз подумать перед тем, как ее делать, посоветоваться с 10 врачами, и только если уж совсем ничего не поможет и есть риск дальнейших осложнений – тогда уже делать СКП. Мне даже немецкие врачи не рекомендовали СКП, хотя они сами делают такие операции…

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 15:21

    Станислав, проблем нет, я могу поехать в любую страну – мб просветите на счёт кучи методов7 кольца к примеру особого улучшения зрения не дадут, с врачами уже общалась на эту тему. Что за линзы вживляют? и где? это те, что за роговиц ставят. так в них то смысла нет, если конус будет прогрессировать. А какие авторские методики эффективные вы знаете и можете нам озвучить, Станислав. На сегодняшний день я только знаю. что в Индии испытуют биоразлагаемые линзы со стволовыми клетками. которые будут восстанавливать роговицу без пересадок, но вот будут ли их применять для лечения КК не известно и когда они попадут на рынок тоже не знаю. А уж об генном лечении я вообще не знаю, когда это можно ожидать

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 15:27

    может Вы и много знаете, но первая цельостановит болезнь, правильно? и кросс с этой задачей справляется сомнительно…даже после моей операции я могу сделать поставить кольца мио ринг или линзу, но так как у меня КК остановлен…

    #421

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 15:35

    Станислав, в том-то и дело, что врачи говорят, все эти методы не факт что остановят прогресс… а у вас после этой кератотомии есть блики и отблески вечером от фонарей? такое свечение от светящихся объектов? я знаю что такое бывает после кератотомии и остаётся навсегда так как это радиальные порезы и идёт преломление на этих порезах…

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 15:47

    неееет! вообще ничего нет, толькопо утрам и вечерам боюсь яркого света, но это временно! и все! в остальном уже все прекрасно. Первую неделю болели глаза, умеренно, даже не нунжно было таблеток. Иэто не классическая РК…тут все-таки авторский метод. В классике – швы не накладывают, насколько мне известно. У меня же есть швы…

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 15:48

    Саша, плюс отличие моего метода видимо еще в глубине надрезов, углу их нанесения и прочих подробностей..

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 15:55

    Станислав, таак, а зрение как-то улучшилось или не понятно пока ещё? а швы куда накладывают? прям на эти надрезы что-ли? от склеры к зрачку? как ты тогда через швы видишь? Или эта кератотомия идёт по кругу а не радиально? знаю что ещё и такой есть метод. и зачем швы, насквозь что-ли резали? где это делали, на заметку возьму клинику. мб ещё какие интересные знаешь авторские методики кроме метода Арцебашева? и факичных линз

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 19:39

    На самом деле, я б хотел поблагодарить и отдать должное людям, которые пытаются излечится и излечиваются от кк различными способами и не боятся этого, и главное делятся своими результатами и наблюдениями!! Для меня, как и для всех, группа вконтакте очень информативный источник, когда буду принимать кардинальные решения, буду основываться на мнении и результатах людей группы!!

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 20:16

    Саша, ну во-первых я делал не у Арцыбашева. а в Германии в Бозуме в клинике доктора Крюмайха
    Швы – их мне делали по оси конуса, там же и насечки…честно, я сам не до конца понимаю смысл швов – наверное для того. что при насечках, роговица ослабляется и появляется, пусть даже теоретический, но все-таки риск повредить (надорвать роговицу). А какое любимое слово у немцев? Правильно – “надежность”. Так что думаю. швы для большей надежности. Сами швы микроскопические их видно только под микроскопом, и никак они мне не мешают…разве что я их немного ощущаю пока еще, но с каждым днем становится все легче
    Зрение улучшилось, я вроде уже писал об этом. С коррекцией на левый глаз уже добились 100%, но я пока очки не использую. так какзрение продолжает улучшаться и будет продолжать еще в течение длительного времени. Представь, как у любого из нас мы замечали, что хрение постепенно падает и вспомни свои ощущения при этом. А теперь представь обратный процесс – зрение улучшается, пусть медленно, постепенно. но все же улучшается….это офигенное чувство!

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 20:19

    Антон, Да, я тебя понимаю Я тоже очень боялся. мне казалось все таким неведомым, думал, что я делаю, какая Германия? Что за врач,? Была куча сомнений и в самой методике – все-таки обществу уже внушили кросс линкинг, а я его никак не собирался делать….но все же сомнения были…они рассеялись, как только я переступил порог клиники…а когда увидел врача, мне даже сначала показалось. что встретился со звездой)))) узнал его) он конечно круто дядя…чистокровный немец, спокойный, вальяжный, с четко поставленной речью….вообщем впечатляет…ну а про отношщение врачей и медсестер даже писать не буду – разница такая большая, что многим людям даже не понять….

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 20:59

    Станислав, как я понимаю – у тебя был не радиальная а циркулярная кератотомия, когда надрезы делают по кругу вокруг конуса. Этот метод кто-то делает и в России, я как-то где-то читала… эта инфа для тех – кто в Германию по фин причинам не сможет съездить. а наркоз был местный укол в глаз или под каплями?

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 21:42

    Саша, да! die cirkulare keratotomie

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 21:44

    Саша, наркоз в вену расслабляющий и потом в глаз…но не больно, так как предварительно они смазывают глаз каким то средством, которое дает как бы заморозку. типа ледокоина…действует недолго и только для того, чтобы укол был не болезнен.
    Ну а делать не в Германии все-равно не рекомендую…из-зи сомнений в квалификации врачей. по вполне понятным причинам…хотя по финансам разумеется, будет дешевле

  • Автор
    Сообщения
  • #407

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 9:17

    Делал все это в Новосибирске

     

     

    Михаил Иотченко 18 ноя 2012 в 11:40

    Максим, почитал. Не понял про 30 минутное закапывание в статье, при классическом методе. Правда мне и снимали эпителий какой-то бормашинкой, никаких скальпелей, но капали не долго, минут 10 максимум, потом минут 5 под ультрафиолетом. Как и понял, фемто потому что снимали эпителий лазером =) Риск кстати выше, чем при обычном методе, но последующие плюсы перекрывают этот риск, тут не поспоришь =)

     

     

    Серафима Слободяненко 18 ноя 2012 в 13:27

    Максим, привет. я тоже в новосибе наблюдаюсь))) вы у какого врача? я у искакова…сколько по денежкам операция обошлась?

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 15:34

    Серафима, Я тоже у Искакова Игоря Алексеевича, хороший врач…кросслинкинг мне обошелся в 17 тысяч, я им сказал, что я студент, а так стоит 25 т.р.. Вы уже делали операцию какую-либо?

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 15:36

    Михаил, тут с тобой не соглашусь, он мне эпителий вооооообще не снимали)) он мне на Ласике сделал разрез) Разрез и все, И потом в этот разрез вводил Рибофлабин (извините, если не правильно написал) . То есть раствор впитывается изнутри) вот так.

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 15:39

    Именно по этому, мне было дискомфортно первые 2-3 часа после операции, а потом я уже курить ходил, и телевизор смотрел)

     

     

    Серафима Слободяненко 18 ноя 2012 в 15:56

    Максим, я пробовала кольца, не прижились. а вообще у меня конус после ласика…мне тоже искаков , я к нему с 2003 года езжу)))вот пересадка у нас в сибе не делается, а там бы я к нему спокойно пошла бы…

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 15:58

    Серафима, Почему не делается, делается. В соседнем номере в больнице бабка лежала, Искаков ей пересадку делал)

     

     

    Серафима Слободяненко 18 ноя 2012 в 16:13

    Максим, ого, вот буквально месяц назад не делали, я ездила на консультацию, правда искаков в командировке был, меня другой врач смотрел, на квоту доки мне подписывали для для лечения в др. филиалах..
    просто в мнтк г.новосибирска был запрет с 2008 года на пересадку, и они всё судились, завтра позвоню ему)))

     

     

    Серафима Слободяненко 18 ноя 2012 в 16:14

    прям точно бабка после пересадки была?я 25 октября была, на тот момент не делали 100%

     

     

    Александр Скородумов 18 ноя 2012 в 16:49

    Хм, я думаю, что это очередное ухищерение, дабы повысить постоперационный комфорт при КЛ … Эффективность у “традицинного” КЛ наверняка выше. Хотя фиг ее знает, эту биофизику :(

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 22:04

    Александр, спорит с тобой не буду) Но не согасен, прочитай ссылку выше, я Михаилу скидывал

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 22:04

    Серафима, ну вроде, Хотя сейчас не уверен)

     

     

    Максим Пирогов 18 ноя 2012 в 22:06

    #408

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Бабка мне рассказывала, что ей где-то удаляли катаракту, и плохо удалили , пошло осолжнение на рогоицу, и ей ее пересадили в НСК

     

     

    Серафима Слободяненко 23 ноя 2012 в 16:20

    Максим,
    позвонила искакову, не делают в новосибе, это он ей что-то другое делал. название не запомнила…

     

     

    Максим Пирогов 24 ноя 2012 в 0:36

    Серафима, а , ну понятно, извини за дезинформацию)

     

     

    Казим Зухуров 10 дек 2012 в 11:10

    после кросса на правом прогресса вроде бы нет, все вижу итд(до операции зрение тока начинало ухудшатся). А левый глаз 3-я стадия видел тока пальцы, поставили сегмент прошло 4 мес тоже без изменения. А сейчас предлагают кросс на левом и говорят что после этого прогресс остановится.

     

     

    Регина Гиляева 10 дек 2012 в 19:39

    Отабек, а после того как поставили сегменты у тебя зрение сколько стало?

     

     

    Казим Зухуров 10 дек 2012 в 23:30

    Регина, не изменилось, проблески иногда, а так тот же, пальчики вижу и все.

     

     

    Ирина Орсини 11 дек 2012 в 15:54

    Кто-нибудь делал кросслинкинг или имплантацию сегментов в Центре Восток-Прозрение (Москва)?

     

     

    Ирина Скидан 12 дек 2012 в 19:19

    делала кросслинкинг в сентябре-октябре в Киеве в клинике Аилаз, левый 3 правый 2 степень, по поводу улучшений пока ничего сказать не могу, но главное пока меня не беспокоят бешеные головные боли и глазные, потому что до того как обнаружили кк два года ходила по неврапотологам говорили все в порядке, а я засыпала с головной болью просыпалась болели глаза и голова, сейчас после кросса хотя бы живу, а двоение и туман конечно плохо, но не больно, а у кого-то были похожие симптомы

     

     

    Геннадий Захаров 12 дек 2012 в 19:36

    меня с двоением тоже отсылали к нервопотологу)))

     

     

    Ирина Скидан 12 дек 2012 в 19:50

    и какой результат

     

     

    Геннадий Захаров 12 дек 2012 в 19:51

    я не пошел… я понимал что проблема в глазах

     

     

    Ирина Скидан 12 дек 2012 в 19:57

    ну вы Роман разумный человек, а меня не столько двоение беспокоило сколько боли поэтому два года на милдронате и танакане жила

     

     

    Ирина Скидан 13 дек 2012 в 7:54

    Ольга а чем спасаетесь, или от этого уже не избавится

     

     

    Ирина Скидан 13 дек 2012 в 16:28

    Ольга, насколько я поняла вы делали кератопластику, неужели никаких изменений к лучшему после этого не последовало

     

     

    Александра Куделя 15 дек 2012 в 10:20

    Ольга, ))))))))

    #409

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Сергей Сухоруков 22 дек 2012 в 13:41

    Насчет двоения… У меня двоение началось после того, как при кератоконусе прописали мягкие контактные линзы. Левый глаз был 0,4, правый 0,04. Т.е. правый по сути не видел. И вылилось все это в косоглазие. Теперь правый глаз сильно косит.
    Я уже сделал кросслинкинг на оба глаза – вижу хуже, чем до операции, но говорят, все так и должно быть (прошло всего пару месяцев после операции). И вот сейчас врач настойчиво рекомендует операцию по исправлению косоглазия, чтобы снизить двоение, и для косметического эффекта.
    Но ведь зрение у меня так и отличается на порядок, т.е. косоглазие может развиться снова…
    У кого-нибудь возникало косоглазие из-за кератоконуса?

     

     

    Геннадий Захаров 22 дек 2012 в 13:45

    да потом через несколько месяцев зрение будет улучшатся

     

     

    Ирина Скидан 23 дек 2012 в 17:47

    ну через пару месяцев зрение должно установится хотя бы на уровне до кк ну а насчет мягких линз это конечно врачи над вами поиздевались

     

     

    Геннадий Захаров 28 дек 2012 в 19:38

    оно того стоит

     

     

    Оксана Кузавкова 2 янв 2013 в 15:02

    Как говорят специалисты (Звир) Кератоконус у меня из за неправильно сделанной лазерной коррекции зрения Ласик. На 14.01.2013 записана в Федоровку Санкт-Петербурга на кросс-линкинг. Вопрос, улучшится лез зрение после этого?

     

     

    Геннадий Захаров 2 янв 2013 в 15:29

    сразускорее ухудшается… потом может чуть улучишится и то не факт

     

     

    Оксана Кузавкова 2 янв 2013 в 15:54

    а вообще нужна она, при слабом кератоконусе?

     

     

    Геннадий Захаров 2 янв 2013 в 16:04

    да !! там смысл как бы прежде всего остановить развитие кератоконуса и сохранить зрение … а если повезет то может и улучшиться но не сильно

     

     

    Александр Скородумов 2 янв 2013 в 17:35

    А что такое “слабвый кератоконус”? 1-ая стадия? На первой и иногда второй можно попробовать сделать ФРК+МТК (вроде так называется), которую проводят каспаровы. Ее делают в случае, если геометрические параметры конуса лежат в допустимой зоне. Классификация КК по степеням достаточно субективна, поэтому если КК 1-ой степени еще не факт, что можно делать ФРК+ФТК.
    Судя по выборке из статьи у этого метода хорошие результаты. Я бы его сделал перед КЛ, если глаз позволяет.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 14:52

    В данном случае КК вылез послсе ласика, там уже на кросс ничего не осталось да и не нужно это ей. Линзы пока что я думаю на годик а там по динамике надо думать что дальше делать.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 15:59

    жесткие линзы?

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 16:28

    Ну естественно, но не потому что они типа сдерживают конус а просто видеть вы будете.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 16:36

    они наверное не удобные? Где их заказывать?

     

     

    Александр Скородумов 4 янв 2013 в 17:01

    #410

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Dimitry, вы считаете, что после Ласика КК образуется лавинообразно и роговица обязательно тоньше 400 мкм?
    И я так понимаю, что вы уверены, что ЖКЛ удерживают развитие КК? Поправьте если неправильно понял.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:03

    Александр, КК после ласика бывает часто но не всегда. Я писал что ЖКЛ НЕ удерживают от КК вообще никак. Но врачи часто такое говорят про линзы

     

     

    Александр Скородумов 4 янв 2013 в 17:05

    Dimitry, вопрос был в том, что ЕСЛИ КК все-таки появился после Ласика, то он обязательно таков, что КЛ не помогает?
    Вы просто так категоричны:
    >> В данном случае КК вылез послсе ласика, там уже на кросс ничего не осталось да и не нужно это ей.

    Насчет ЖКЛ вывод я сделал исходя из предложения:
    >> Линзы пока что я думаю на годик а там по динамике надо думать что дальше делать.
    Расценил это как совет по удерживанию КК на какой-то период.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:06

    Ну останется человек без глаза или с кератитом вот что вероятно после КЛ в данном случае.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:27

    не стоит бояться кросс-линкинга… ничего страшного там нет… у меня кератит был от линз а не от кросса)

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 17:35

    Dimitry, если Вы про меня,то мне ничего там не нагнали)) Я сама из Петрозаводска и кроме того как ехать в Питер ничего не придумала. Проверяли меня только в Петрозаводске в нашем филиале Федорова. У нас КК пока не лечат. Сказали,что надо лечить КК, а где, это мне выбирать.Справку Вы мою видели. В Питере я еще не разговаривала с врачами, буду там 14 января.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:37

    Так это вам в Петрозаводске такое обследование провели значит ну факт тот же МНТК. И как лечить будете? До СКП вам рано тут как бы только 2 варианта.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 17:37

    Роман, подскажите, не потребуется мне сопровождение после кросса? Справлюсь я там одна?

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:37

    так КК не лечится… если только остановить прогрессию а СКП это не лечение

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:38

    а какой вам будут делать с чищением эпителия или без?

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:39

    нет не потребуется) справитесь

    вообще процедура не болезненая … зубы сверлить намного больнее… ну может глаз чуть чуть будеть слезится и побаливать…

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:40

    Роман, Да все верно Роман только человек после Ласика ещё

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:44

    Не факт вообще что КЛ разрешат поскольку пахиметрии нет в обследовании. Я бы делать не стал. Помните лучшее враг хорошего!

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 17:45

    Dimitry, вы так уже настращали меня. Вы мне предлагаете в Австрию ехать? Откуда такие познания у ВАС, оперировали сами? Мне значит врачам сказать, что Дмитрий с контакта не советовал у вас лечится. Угробите.

    #411

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:47

    Ну как бы вы тут пришли совета искать а верите в итоге врачам больше ну ваше право только шанса на ошибку здесь нет. Познания у меня достаточные поверьте уж.Вы слышите только то что хотите услышать.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 17:48

    Оксана не слушайте)) кросс-линкинг безобидная процедура там капают капельки светят лампочкой… и может будут снимать эпителий.. и оденут защитнцю линзу

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 17:54

    А Кто говорил что это больно речь то не об этом совсем .

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 18:00

    я к тому что хуже не будет)

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 18:07

    Это вы погорячились с ответом. Осложнения например никто не отменял..Наращивать роговицу врачи пока не научились. Если зрение хорошее или улучшается очками/контактными линзами, вероятно, ничего делать не нужно. Если плохое и очки/линзы не помогают, вероятно, смысл только в хирургическом вмешательстве. У меня 4 года 1я степень КК все стоит на месте ношу линзы и ок.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 18:09

    смысл в том что бы сохранить зрение и остановить прогрессирование кератоконуса… вот для этого и нужен кросс-линкинг

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 18:10

    Вы уверенны что он у неё прогрессирует или будет ? Можно даже 2 раза сделать если так хочется.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 18:11

    нет… но скорее всего будет

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 18:13

    Угу все бегом на операцию. Это приобретенный КК он то может стоять на месте как раз до самой старости.

     

     

    Геннадий Захаров 4 янв 2013 в 18:14

    ну кросс-линкинг не операция

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 18:15

    ну это как посмотреть, вам ногу зашили допустим распоротую это как операция или нет ? Тут надо о последствиях задуматься.А вообще поражает легкость с которой люди принимают такие решения. У меня и пупочную грыжу находили и холецистит которых не было и уже направления на операцию писали да если бы я тупо слушал врачей то щас бы на коляске ездил уже.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 18:32

    Dimitry, я Вас поняла, что надо сделать пахиметрию. Я сделаю. Потом заново все проверю на их оборудовании, так как у нас в городе намного проще проверка,так я думаю. Ну не повезут же они меня сразу на носилках в операционную. Наверное консультация с врачем будет. Неужели они будут делать, то, на что у меня нет показаний. Я вот это не пойму, зачем им это.

     

     

    Оксана Кузавкова 4 янв 2013 в 18:36

    Dimitry, я не понимаю кого тогда слушать? Посоветуйте куда обратиться. Я только сейчас узнала, что такое КК. И что мне делать, пойти учить врачей??? Я тут бессильна, сама себе операцию не сделаю. В Европу ехать, средств не хватает…

    #412

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    скажите что там неправильно с точки зрения медицины, а не общих слов, типа “фуфло это все”.
    Я не понимаю вашей позиции, совершенно. Сказать “все уроды” достаточно просто.
    Да, не все люди разбираются в медицине, биофизике, не все кандидаты наук, поэтому статью может быть сложно понять, но будьте вы тогда немного помягче. А то сбиваете людей с толку, которые первый раз с КК столкнулись.

     

     

    Дмитрий Иванов 4 янв 2013 в 22:40

    Да мне не понятно ваше идолопоклонство.Я ещё мягко выражаюсь в отношении этих “деятелей медицины” всё это сказал бы им в лицо да возможности пока не представилось. Это вы ей КЛ советуете а не я . Я наоборот её призывал подождать посмотреть прогресс но как говориться хозяин-барин.

     

     

    Александр Скородумов 4 янв 2013 в 22:44

    Dimitry, вы невнимательно читаете. Во-первых я советую не КЛ. Во-вторых Каспарова сама скажет, можно ли подождать и посмотреть на динамику или нет. Она не будет это делать исходя и звона бубенцов. Сделает на основе анализов и не маловажно – после осмотра роговицы в щелевой лампе.
    Речь идет о том, что если какая-либо из операций понадобится – тогда я советую делать КЛ, либо ФРК+ФТК.

     

     

    Александр Скородумов 4 янв 2013 в 22:45

    Оксана, мне диагноз КК там тоже не сразу поставили. Предложили сделать СКП, но я отказался.
    К Каспаровым я записался по телефону. Вот сайт – http://www.nlv.ru.
    Посмотрите сами, пообщайтесь лично с Каспаровой, контакты же ее есть здесь. И примите решение самостоятельно.
    Мнение о враче, если уже совсем не из чего исходить, можно составить порывшись в инете, почитав о его научке. Обычно по отношению “научной среды” к специалисту можно сделать выводы в отношении его.

     

     

    Оксана Кузавкова 5 янв 2013 в 11:04

    Ольга, спасибо, написала!

     

     

    Оксана Кузавкова 5 янв 2013 в 11:04

    Dimitry, а Вы где делали? Подскажите.

     

     

    Дмитрий Иванов 5 янв 2013 в 11:36

    Я кросслинкинг делать не собираюсь меня линзы устраивают

     

     

    Геннадий Захаров 5 янв 2013 в 13:17

    а я сделал потому что меня линзы устраивают) что бы сохранить зрение)

     

     

    Оксана Кузавкова 5 янв 2013 в 13:31

    Dimitry, а почему Вы думаете, что я собираюсь)))

     

     

    Дмитрий Иванов 5 янв 2013 в 21:02

    Вы Оксана вроде в Питер собиралсь, лечить КК как вы выразились, так у вас только два пути либо носить линзы либо (если прогресс не остановится делать СКП) . Я вижу тут некоторые думают что Кросс-линкинг останавливает Кератоконус или улучшает зрение. Спросите у “авторитетного” доктора Каспарова на этот счет, ему то вы уж точно поверите.

     

     

    Оксана Кузавкова 6 янв 2013 в 2:00

    Dimitry, подскажите тогда мне клинику, врача, который направит меня в нужном направлении, а не сделает мне КЛ. Уж всех вы закритиковали. Уже в смятении. Надеюсь у Федорова делают Пахиметрию, как я понимаю Вас, это первое, что мне надо сделать. Голова кругом уже.

     

     

    Александр Скородумов 6 янв 2013 в 4:27

    Dimitry, хм. Да, действительно думаем, что КЛ помогает. Если на вашем языке “помогает”, значит дает положительный эффект во всех случаях применения – КЛ не помогает.
    Но мне кажется, что ваше сообщение сквозит пренебрежительным отношением к КЛ Т.к. эта процедура не помогает. Так давайте совершим квантовый скачок, излучите нам фотон (пролейте свет) – поведуйте причину своего скептицизма. Хотя бы текстом, а не одним предложением :)
    А то вас читаю и начинаю покрываться шерстью. В овцу преврашаюсь. А внутренний голос что-то про фибриллярный белок, агрегацию микрофибрилл говорит. Херня какая-то :)

    >> лечить КК как вы выразились, так у вас только два пути либо носить линзы либо (если прогресс не остановится делать СКП)
    Да, один из путей лечения КК – ношение линз … По крайней мере даже если вы просто не оформили на самом деле правильную мысль не очень понимающий человек сделает именно такой вывод. Напялит линзы и будет в них ходить с ощущением, что КК лечится. Помогли.

    И да – забудьте вы про Каспарову. Вы отвлекаясь на ее унижение, отвлекаетесь от изложения своей мысли. Публика ждет авторитетного мнения. Где, кто, кому плохо сделал кросс. Почему Оксану вы шлете к каким-то врачам, просите сделать пахиметрию (а знаете что это? Палочкой в глаз тыкают? Так можно и с измерением глазного давления-то попутать), предлагаете носить ЖКЛ

    #413

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Дмитрий Иванов 6 янв 2013 в 9:27

    Александр, Для вас Каспаров авторитет вот и спрашивайте его как профессора а не нужно домыслов тут. КЛ помогает заторомзить заболевание на 6-7 лет вот что он говорит. Я просто не вижу в КЛ смысла либо СКП при 3-4 стадих либо ЛИНЗЫ работать над своим образом жизни- питанием+ больше двигаться. Да там в Новом Взгляде до сих пор палочками тыкают а я подразумевал современный итальянский аппарат Орбоскан который стоит в любом МНТК и выводит подробную диаграмму.ВЫ склонны Александр все перворачивать с ног на голову видимо ваше самолюбие очень задето.Я не советовал ни каких врачей а только лишь пахиметрию и где вы это там разглядели интересно. Ваш внутренний голос просто думаю дал сбой от переизбытка различной информации.

     

     

    Александр Попов 9 янв 2013 в 15:41

    Dimitry, Дмитрий – вы не видите смысла в КЛ? Почитайте осложнения при СКП. Да – это трансплантация с лучшими данными по приживаемости материала. Но – куча осложнений – в документах группы есть материалы. Эти осложнения не редкость: катаракта, глаукому, частичное помутнение. В течение всей жизни, в любой момент имплант может начать отторгаться. В британской ассоциации кератоконуса пишут, что срок жизни импланта 15-20 лет.
    Я сделал кросс линкинг и могу 100% заявить – что за последние два года прогрессирование не остановилось, но стало минимальным. У меня КК 8 лет. Толщина роговицы сейчас 435 и 465 микрон. Вижу 90% и 100%. Делайте выводы господа – кому что надо.

     

     

    Антон Бульба 9 янв 2013 в 15:53

    В линзах такое зрение?

     

     

    Александр Попов 9 янв 2013 в 16:11

    нет, без линз.
    Линзы мне помогают астигамтизм убрать ночью. Днем они не нужны.

     

     

    Антон Бульба 9 янв 2013 в 17:55

    С такой острогой и толщиной роговицы проводить обследования и делать кросс не самое сложное.А какие результаты у Каспаровой с людьми у которых острота не более 0,1, что она делает в данных случаях?я думаю тут врятли можно обойтись без пересадки, если линзы не подходят(

     

     

    Андрей Бородин 9 янв 2013 в 18:31

    Оксана, я уже писал выше, но повторюсь: на мой взгляд, если кк не прогрессирует и острота зрения высокая, лучше не делать ничего. Периодически обследуйтесь, если появятся выраженные признаки прогресса, оперативно сделайте КЛ.
    Еще от возраста зависит. Старший Слонимский, например, не рекомендовал делать КЛ при стабильном КК, если вам больше 30 лет, просто наблюдать.
    И МНТК, и Каспаровы кросслинкинг тоже не навязывают.
    Доказать, что КЛ кому-то не помог, в принципе невозможно. Вам всегда скажут, что если бы не сделали, было бы еще хуже :)
    Но у меня, например, в течение года после КЛ появилось двоение и ореолы вокруг источников света (проявления усилившегося астигматизма), ухудшение продолжается. Почему это происходит, врачи сказать не могут.
    Если упадет острота зрения, постараюсь добиться отражения этого в официальной статистике результатов, а то уж больно она идеальна.
    И не считайте кросслинкинг “витаминами”.
    Для хирурга операция простая, а для пациента едва ли (но конечно, несравнима с СКП).
    У меня неделю глаз болел, больше месяца проходил отёк роговицы, острота зрения восстанавливалась 2 месяца. Витамины, ага)

     

     

    Ирина Скидан 9 янв 2013 в 21:22

    Оксана Андрей прав это дело каждого делать или не делать КЛ, я так до 32 не мучилась ходила в очках и ладно но когда резко зрение начало падать и двоение даже троение появилось сделала КЛ первый месяц после этого ходила как слепой котенок, но теперь после трех месяцев нормально

     

     

    Оксана Кузавкова 9 янв 2013 в 21:41

    Отдамся в руки опытным врачам. У каждого свое, у всех все по разному. Одни советуют, другие отговаривают. Пусть решают офтальмологи, что мне лучше подойдет. Форум дело такое, почитал инфу и вышел. Но давать советы именно, что нужно пациенту, не будучи врачом, а тем более не видя мои глаза, и говорить что меня загубят, это уже смешно!!! Всем спасибо за консультацию и ответы!!!

     

     

    Александр Попов 10 янв 2013 в 13:42

    Антон, не возьмусь судить что сложно, а что нет.Насчет выводов о пересадке – все таки советую поговорить с врачами и не заниматься самолечением.Наверно чем больше врачей вы выслушаете, тем лучше.
    Андрей, поддержу Андрея насчет КЛ – его никто из врачей не навязывает, восстановительный период не простой.

    #414

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Антон Бульба 10 янв 2013 в 21:53

    Александр, а в чем фишка ФРК+ФТК, а то не пойму))

     

     

    Александр Попов 11 янв 2013 в 9:16

    Антон, честно – я уже не помню. Помню, что когда я эту операцию делал, глаз видел 0.6 и мне пообещали улучшение остроты зрения. Кросслинкинга тогда еще не было. Вот я и сделал. зрение действительно улучшилось =)

     

     

    Антон Бульба 11 янв 2013 в 10:16

    Александр, а ассигматизм у тебя получился в результате? или был ранее? просто у меня тоже 0,6 один глаз

     

     

    Александр Попов 11 янв 2013 в 10:36

    астигматизм был. Он никуда не ушел, просто я не могу описать что произошло после ФРК+ФТК – двоение осталось, но сами буквы и предметы стали четкими.

     

     

    Станислав Мусатов 15 мар 2013 в 23:35

    Ребята, помогите, опжалуйста! У меня на правом глазе КК толщина роговицы 420 мкн, на левом 480 мкн. Хочу сдеоать кросс-линкинг, думаю сделать заграницей. Кто делал зарубежом, скажите сколько стоит и в каких странах/больницах делали? Как обстоят дела после КЛ.?
    Сам думаю сделать у себя в Одессе, в ТАРУСЕ, в Филатова боюсь делать – там совок…. посоветуйте, стоит ли делать кросс-линкинг здесь?

     

     

    Александр Попов 18 мар 2013 в 11:05

    Станислан – мое мнение: в операции кросслинкинг нет ничего сложного, что требовало бы выезда за границу, в отличие от СКП. Делал на оба глаза в Москве – все хорошо.

     

     

    Станислав Мусатов 18 мар 2013 в 13:11

    Спасибо, ребят! А у Вас самих как эффект от КЛ? Долго ли отходили от КЛ? Через сколько примерно восстанавливается работоспособность, если учесть, что работа не пылная, сижу в офисе, правда целый день за компом…

     

     

    Станислав Мусатов 18 мар 2013 в 13:21

    Вы меня хоть и немного успокоили, однако я все-равно с нашей медициной знаком лично….у нас и в пройстейших случаях напортачить могут, это факт….даже обычную кисту не могут толком удалить врачи из центрального военного госпиталя, ранее бывшего одним из лучших госпиталей…

     

     

    Станислав Мусатов 21 мар 2013 в 23:56

    Александр, Я вот как раз по вашей ссылке вышел на эту клинику и буду делать там сразу 2 операции на оба глаза! потом отпишусь, что да как… операции на 7 и 8 мая назначены

     

     

    Станислав Мусатов 22 мар 2013 в 0:12

    Ольга, спасибо за совет…но я всеже решщился делать операцию в Германии…не кросс, там другой авторский метод, по отзывам вроде отличный (впрочем как и вся медицина в Германии)

     

     

    Александр Скородумов 22 мар 2013 в 13:32

    Станислав, Вы решили Die cirkuläre Keratotomie делать?

     

     

    Станислав Мусатов 22 мар 2013 в 13:38

    Александр, да! а вы что-то про это знаете?

     

     

    Александр Скородумов 22 мар 2013 в 13:39

    Станислав, пока только то, что оно существует :) Посмотрим какой результат будет.

    #415

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Станислав Мусатов 22 мар 2013 в 13:39

    Александр, ну а есть какие-то отзывы?

     

     

    Александр Скородумов 22 мар 2013 в 14:36

    Станислав, отзывов не видел. Научная статья в “Refractive Surgery” есть. Там результаты и статистика есть.

     

     

    Станислав Мусатов 22 мар 2013 в 16:15

    Александр, а не скинешь ссылочку?

     

     

    Александр Скородумов 22 мар 2013 в 17:04

    Станислав, журнал платный. http://www.healio.com/ophthalmology/refractive-surger..

     

     

    Станислав Мусатов 31 мар 2013 в 10:11

    Ольга, 1800 Евро на 1 глаз + 500 Евро диагностика до и 2 диагностики после операции (тоже за 1 глаз). Итого за 2 глаза с диагностикос4600 Евро.

     

     

    Станислав Мусатов 31 мар 2013 в 10:13

    мне вот все обещают текст сбросить про метод сам (на русском)- но вот все никак не дождусь, они говорят переводчик болеет, обещают скинуть на днях Как только описание будет у меня – я его постараюсь сюда залить

     

     

    Александр Скородумов 31 мар 2013 в 20:03

    Чего, пусть Ольга набросает краткий перевод. Я бы сам сделал, но мой немецкий еще не так силен :)
    Там на английском есть вариант вроде.

     

     

    Станислав Мусатов 31 мар 2013 в 20:59

    да я пробовал перевести, сложновато) да и я так и не смог понять чем этот методд отличается от радиальной кератотомии (по их словам их метод с радиальной кератотомией не имеет ничего общего)….вот надеюсь завтра пришлют описалку на русском….

     

     

    Станислав Мусатов 31 мар 2013 в 23:16

    Ольга, ну на сайте есть описание) там куча медицинских терминов)) вообщем скидываю текст в личку)

     

     

    Костя Васильченко 7 апр 2013 в 12:55

    Здравствуйте! У всех после кросслинкинга были блики? Кто знает как долго они будут?Заметил еще через какоето время форма и угол” двоения”меняеться …У всех такое наблюдалось?

     

     

    Булат Минахметов 7 апр 2013 в 14:56

    Костя, об этом уже писали и причины бликов тоже объясняли, поищи выше) блики в среднем через полгода заканчиваются и тогда реальный эффект кросслинкинга виден, редко бывает, что еще через полгода есть итакие блики, но тоже не на долго. Все это если у врачей руки с нужного места растут и думают не мягким местом. По поводу угла двоения, у меня он стал меньше, но эффект заметен минимум через месяц, первые недели вообще в ауте ходил, особенно учитывая, что тетради нужно было проверять, двоилось троилось все, от света напряг был большой, сейчас, слава Богу все норм, так что не парься

     

     

    Костя Васильченко 7 апр 2013 в 15:31

    Булат, спасибо большое ,а то врачи толком ничего объяснить не могут ..

     

     

    Станислав Мусатов 7 апр 2013 в 16:12

    Костя, а у нас врачи такие…они никогда ничего не могут объяснить….уроды, сколько мне доводилось иметь дело -ни одного нормального адекватного не попадалось

     

     

    Булат Минахметов 7 апр 2013 в 19:28

    Станислав, они нормальные, просто нет смысла порой объяснять, правда бывают исключения. Порой два врача толком не могут друг друга понять в силу ряда причин, к примеру один офтальмолог, другой врач общей практики, а вы хотите что бы вам все разжевали. Если каждому будут все разжевывать, то вместо десяти человек в день(в Уфе) будут принимать не более пяти. У всех ли присутствующих хорошее представление об анотомии глаза и хорошее знание физики и химии? Плюс ко всему аналитический склад ума? Мне, к примеру, офтальмологи говорили определенные вещи, я шел к отцу для расшифровки отдельных моментов и разъяснения терминологии, порой мама общалась с врачами, потом она переводила на нормальный язык, также приходилось по кусочкам собирать информацию разных врачей или одних и тех же, только сказанное в разное время.

    #416

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 0:47

    Булат, постараюсь кратко выразить свою мысль – с нашими как вы их еазываете, врачами, нужно самому ьбыть доктором, самому сидеть разбираться в диагнозах, лазить в Интернете, т.к. ни в коем случае нельзя полагаться на их мнение….и второе – какая вообще у нас может быть медицина, когда все технологии идут с запада, оборудование с европы и америки, стажировку все нормальные врачи проходят тоже на западе….а какая к нас медицина? почему в Гемрании медицина есть, а у нас нет? – да потому что там есть ИНДУСТРИЯ медицины – этол не только закончить ВУЗ, эо и конференции, написание научных докладов (реальных, а не купленных как у нас), это зарубежные стажировки и форумы, вообщем это культ…а у нас этого нет и не может быть по своей сути..плюс нищие профессора преподают нищим студентам, получают пособие по безработице, которое умудряются называть зарплатой….а потом вы удивляетесь, почему врач вам навредил, а не вылечил? ….

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 0:50

    Булат, ну и ключевая проблема – бесплатная медицина…без денег не может быть ни медицины, ни образования…вообще ничего….только уебищная страна под названием Украина (ну или Россия, впринципе тоже самое) живет без денег…отсюда все беды….в стране нет денег…обездоленная деньгами территория….без настоящего и без будущего….

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 5:10

    Станислав, постараюсь быть кратким, врачу врачу рознь, если не объяснили не значит плохой врач, причины этому я уже объяснил выше, вы рядом с врачами не жили, не знаете как это напряжно, им мало платят, верно подмечено, поэтому где-то нужно еще подработать, ну дальше саи додумайте… и вашим словам тоже имеет место быть, знаю пару таких, один с горем пополам закончил мед и пошел работать врачем… но всех в одну кучу не надо собирать)

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 7:36

    Булат, нет индустрии – значит нет нормальной медицины….о чем мы вообще говорим?

     

     

    Александр Попов 8 апр 2013 в 9:32

    Костя, Костя – это называется Хэйз. Воспалние роговицы вроде. Оно пройдет и хэйз тоже. Это одна из побочек кросслинкинга. Не всегда бывает, но случается. У меня такое тоже было.
    Станислав, Станислав – вы политизируете тему медицины. Если хотите подискутировать на эту тему – факты и цифры, пожалуйста, – это будет полезно всем. Иначе получается бессмысленная агитация, так сказать посыл в народные массы. Плюс, если вы почитаете психологию переговоров, не знаю уж кем вы работаете – то нельзя делить аудиторию на вы и я. Это прямая провокация и целенаправленное разделение на категории, что не имеет под собой никакой практической ценности для вопроса о пересадке роговицы.
    Мой дед профессор – не нищий. Студенты с которыми я учился – все прекрасно себя чувствуют после вуза. Можно закончить любой вуз, не обязательно медицинский и быть говном, а не специалистом. Человеческий фактор – то, что заложено у нас в голове – очень важно.
    А вообще к слову – нейрохирург и стоматолог – самые оплачиваемые профессии в США, согласно ГУГЛ. Что-то вроде 300 000 $ в год. Могу ошибаться, но хороший хирург в РФ получает тоже не мало.

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 10:42

    Александр, О, Господи, да что ж ві такую чушь несете,а ? такое впечатление, что живете на другой планете? вот источники
    http://prodoctorov.ru/scalpel/2012/4/
    http://www.med-otzyv.ru/zarplata-vrachey

    максимум в лучше случае єто 1000долларов, да и то в Москве, скорее всего в частніх клиниках. В Европе и США єто даже не пособие по безработице

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 10:49

    ВСЕМ!
    Как и обещал, кому интересно, немцы мне прислали перевод, пару слов о своем методе. Вот текст (я кое какие ненужные подробности выбросил, оставил суть):

    Циркулярная кератотомия при кератоконусе в стадии I и II на правом/левом глазу

    Я желаю проведение операции, которая с большой вероятностью затормозит развитие кератоконуса, особенно тогда, когда толщина роговой оболочки в месте кругового разреза составляет не менее 400 микрон.

    Эта операция называется «циркулярная кератотомия».

    При этом проводится под микроскопом круговой разрез роговой оболочки, которая впоследствии ушивается двойным швом, который прочно связывает стенки раны друг с другом.

    В зависимости от стадии кератоконуса и изменений роговой оболочки в ее центре можно за счет возможного округления последней улучшить остроту зрения. Но основной целью операции все же является приостановка развития кератоконуса.

    Риск этого осложнений очень невелик и такие случаи в нашей практике пока не наблюдались.

    Если ткань роговой оболочки очень слабая, то может появиться ослабление швов. Произойдет это в течение последующих 3 месяцев после операции, потребуется повторное наложение швов. По этой причине необходимо контролировать глаз под микроскопом как минимум один раз в месяц в течение первых 3 месяцев.

    Гормоносодержащие капли (с кортизоном или дексаметазоном) допускается принимать не более 10 дней после операции.

    Я желаю проведение операции в клинике доктора Крумайха Жоржа и его партнеров.

    #417

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 10:51

    Станислав, точно думал что украинец, давайте рассуждать здраво, нам Америка не пример, слава Богу от нее отстаем, как сказал один математик, не деградировали еще до их уровня. Теперь по поводу денег, да, действительно, врачи получают мало, но какие это врачи? ЛЕНИВЫЕ, как говорит мой папа(смысл, до словно не помню) врача пациенты кормят, действительно, ему подарков много носят, и зарплата у него нормальная, на жизнь вполне хватает, но он и не напрягается так-то. Другой пример по поводу работников образования, учитель работает в провинциях(физик, прям знаток своего дела) ездит на тойоте рав 4, с АКПП, вот он работает, причем постоянно, по городам ездит и занимается с определенным контингентом детей(речь не идет о богатых и бедных детях). Так что все завист от нас самих, если есть желание продолжить обсуждение, предлагаю создать новый топик…

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 10:52

    Булат, поправка, математик говорил не Америка, а запад

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 10:55

    Булат, мда…тяжело объяснить, но вот психологи говорят, что если человек начинает поносить богатых, Америку доллар, то это первый симтопм бедности. Вот и со времен союза нам втирали., что американцы дауны, да только вот они с деньгами, и они более моральны, чем мы (я думаю, с жтим спорить бессмысленно) – бедный человек не может быть моральным. Бедный милиционер просто не может нормально защищать нас за з/п 500 долларов, врач – лечить, а учитель – учить…в от и все, все очень просто, в бедном обществе и мышление мелкое, отсюда и такие психические расстройства в виде поливания грязью Америки, богатых людей и т.п.
    Да ладно, дисскуссию можно не продолжать, тема не об этом

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 11:01

    Станислав, ну-ка ну-ка, где говорят психологи такое?) я про поношение Американцев и поношение доллара(чего я не делал кстати;)))

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 11:03

    Булат, как сказал один математик, не деградировали еще до их уровня – Ваша речь…
    бедные не любили богатых (особенно в наших странах) – это нам осталось от совкового прошлого, деньги – зло, кулаки и т.п.

    а нормальные, современные нации давно поняли, что деньги – добро, богатые – хорогий пример для пожражания, да и вообще дух предпринимательства сидит в любом американце…

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 11:08

    Станислав, я про доллар говорил вообще-то, что его не поносил;) пусть сидит он у них, хоть сколько, все равно русские мозги у них в цене)) так где психологи говорят-то?о_О

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 11:10

    Булат, гугл в помощь
    мозги – да, лучшие из нас уже там, это правильно Вы сказали…а здесь, на враждебных территориях, на которых и жить то невозможнонормально из-за клиата, остались только самые “некачественные” люди….

     

     

    Булат Минахметов 8 апр 2013 в 11:13

    ну про лучших я б не торопился говорить;)

     

     

    Станислав Мусатов 8 апр 2013 в 11:18

    ну можете оставаться при своем мнении, все-равно вам решать, где жить…прозябать в нищите, коррупции и постоянной лжи в обществе непуганных идиотов в дикой стране, которую уже ничто не изменит, или эвакуироваться в нормальные цивилизованные страны к состоятельному обществу….решать каждому индивидуально
    думаю обсуждение оф топ, и не имеет дальнейшего смысла…

    #418

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Кератоконус.Пересадка роговицы.Кросслинкинг.Незр 8 апр 2013 в 14:40

    Прекращаем оффтом. Первое нанайское предупреждение.
    В группе есть отдельная ветка для этих обсуждений.

     

     

    Валентин Пичугин 27 апр 2013 в 23:15

    13 мая кросс буду делать на худший глаз (0.1 без коррекции) в им.Федорова в СПб

     

     

    Анна Матвеева 6 мая 2013 в 22:45

    5 месяцев после кросслинкинга.до операции было -6 – где то 7-8 строк.сейчас -4 – 7 строк.по результатам сказали,что все как было так и осталось.изменений нет.вблизи вижу хуже,чем до операции,вдаль – лучше.

     

     

    Максим Пирогов 16 мая 2013 в 16:25

    Вчера ездил к врачу , по поводу проведенного кросса . Прошло пол года., изменения хорошие, конус уменьшился. Теперь глаз поддается коррекции МКЛ, вчера заказал их, буду носить .ЗБС

     

     

    Ирина Орсини 17 мая 2013 в 15:45

    4 июня будут делать кросс на один глаз в Москве. Буду там три дня. Вот интересно, можно ли гулять после операции или придется все это время лежать в гостинице? Будет ли неудобство и дискомфорт в глазе?

     

     

    Валентин Пичугин 17 мая 2013 в 15:56

    Ирина, я после кросса смог на машине за рулём проехать до дома пол часа. Примерно через час прошло действие анестезии и глаз стало щипать (примерно как если шампунем в него попасть) и слезиться. Так до конца первого дня. На следующий день глаз не болел. но была светобоязнь небольшая. Гулять можно, но врачи вообще рекомендуют неделю лежать(чтобы не подцепить инфекцию). Я со второго дня вёл привычный образ жизни. Сегодня сняли линзу. Делал в понедельник.

     

     

    Александр Попов 17 мая 2013 в 16:48

    Ирина, все индивидуально. Но мне кажется что будет дискомфорт по любому.
    Надо обязательно очки – от солнца и ветра.Не простужаться.

     

     

    Станислав Мусатов 17 мая 2013 в 17:15

    Ну что, вернулся из Германии, сделал на оба глаза Радиальную кератотомию по методу д-ра Крюмайха – пока всем доволен, зрение уже почти вернулось к тому состоянию, что было до операции, надеюсь после этого начнется и улучшение. Кроме того КК остановлен (это главная цель), сейчас пока еще швы на роговице, их нужно будет снять через 3-6 месяцев. Сейчас уже у меня “правильный! астигматизм. с коррекцией уже добились 100% на левом глазу, но правый глаз плох – только 20-25% с коррекцией. Зато после заживления на правом глазу уже можно будет сделать кольца МИО ринг в Австрии либо же ИОЛ….тут уже полет фантазии и в зависимости от финансов.

    Касательно самой клиники – один сплошной восторг – она сама расположена в тихом районе Бохума, среди парков и лесов и красивых частных домов, сакура цветет, птички поют, чистота и порядок вокруг. умиротворение…

    На данный момент не жалею, при средних стадиях КК могу рекомендовать. Кому интересно напишу более подробно

     

     

    Бобр Добр 21 мая 2013 в 15:14

    Ирина, Советую пару тройку дней полежать дома. Делал кл в Новом взгляде летом 12го года. Сам из Иваново, доехали до дома за 6 часов , на след день глаз не болел, была легкая светобоязнь , пошел на работу , вечером гулял . На второй день глаз начал болеть и появилось ощущение тяжести , к вечеру начал сильно ныть помогали только болеутоляющие.НА третий день с утра обнаружил на глазу желтобелые выделения , не придал этому значения ибо умываться категорически запретили (подумал что это обычные выделения после сна какие часто бывают).Глаз не болел но было странное ощущение тяжести(это нельзя передать словами , но глаз как будто каменный ),это была пятница.Вечером что-то внутри подсказало что нужно как рекомендовали не ждать до вторника врача а приехать в субботу на осмотр для снятия линзы.(так как ехать не ближний край то врачи разрешили приехать через неделю если самочувствие будет в норме)
    И в пятницу вечером я прыгаю в автобус и в субботу приезжаю в МСК.
    Дожидаюсь прихода врачей и мне говорят что эти желтобелые выделения это гной и на моей роговице образовались язвы.И что домой я не поеду и останусь в клинике , нужно срочно вмешательство.(За это нужно отдать должное и сказать большое спасибо что не выкинули на улицу или не отправили искать гостиницу, я был удивлен)
    Оказалось что под линзу которую одевают после операции как то попала инфекция , что вызвало воспаления еще не покрытых слоем эпителия тканей роговицы.Вот как то так….
    Поэтому советую от греха по дальше все же дня три или 4 побыть дома, избегать поездок в машине и нахождения на сквозняка.Организм у всех разный у кого то все нормально после операции а у кого то не очень …..
    С Уважением , Илья.

    #419

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 21 мая 2013 в 17:02

    Бобр, подскажите, брали ли деньги за доп обследования и нахождение в клинике при осложнении?
    Как в итоге сложилось с глазом после кросслинкинга?
    У меня тоже было осложнение – в виде герпеса. Мне кажется, что это повлияло на дальнейшее развитие КК – на этом глазу зрение продолжает ухудшаться – субъективно. А вот на другом – без осложнений прошел крослинкинг. Так вот зрение – не ухудшается.

     

     

    Бобр Добр 21 мая 2013 в 18:19

    Александр, денег не взяли ни рубля + кормили не хуже чем дома и дали кучу лекарств.(за это огромное спасибо) Осложнение было в виде керратита , не мог посчитать пальцы на вытянутой руке и не различал грани на поверхностях (дверь плавно переходит в стену в открытом состоянии) в данный момент после полугодовалого интенсивного лечения все почти в норме – в место одной строчки вижу 3 , помутнение сошло но легкий эффект грязного стекла остался. Но по сравнению с тем помутнением что было после операции это просто небо и земля.
    С Уважением , Илья.

     

     

    Бобр Добр 21 мая 2013 в 18:29

    Александр, Врачи так же пытались найти герпес , искали больные зубы или отклонения в носовой полости дабы выявить причину попадания инфекции и воспаления , но так ничего и не нашли .Вот я и думаю теперь то ли я занес инфекцию ходя в парикмахерскую мыть голову (мыть ее запретили на неделю) то ли врачи что то занесли , хотя антибиотика так было вкапанно немерено.Но как инфекция попала четко под линзу и четко в центр на уровне зрачка это вопрос который будет мучать меня теперь наверно всю жизнь))

     

     

    Андрей Бородин 21 мая 2013 в 23:15

    10 мая сделал кросс у Каспаровой на плохой глаз. Пока что зрение ощутимо хуже, чем было (0.02 против 0.15), но это вполне ожидаемо, на другом глазу было так же. Но в этот раз появилась сильная дымка (нарос мутный эпителий), поэтому на 5-й день после операции за отдельную плату мне сделали АЦКТ, авторский метод Каспаровых. По сути это 4 укола в склеру глаза, после которого он полностью покрывается кровью. Спустя неделю кровь чуть подрассосалась, зато появился обширный синяк, как будто в глаз дали. Туман, впрочем, действительно почти ушел. Вот такие пироги…

     

     

    Станислав Мусатов 21 мая 2013 в 23:33

    Андрей, жесть, читаю и офигеваю….на лицо – продвижение кросса в мире якобы под видом хорошего средства от КК…ужас…не зря мой немецкий доктор был против кросса

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 0:18

    Да, мне тоже говорили, что кросс нужно делать на ранних стадиях, когда 0,15 большого смысла в нем не вижу, зрения ведь не прибавит, пересадка нужна.

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 0:19

    пересадка это вообще капец….полная неведомость о том, сколько у тебя просидит донорская роговица – даже немйы мне сказали. что нежелательно делать пересадку – это крайняя мера, когда уже нужно глаз спасать

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 0:34

    Ну что то нужно делать, не щурится ведь ходить. РК тоже не пойдет когда очень тонкая роговица..

     

     

    Александр Попов 22 мая 2013 в 8:01

    Андрей, также делали такую процедуру после осложнения. 2 недели на больничном пробыл, т.к. на работы с таким глазом было весело ходить =) Но помогло.
    Станислав, только на форуме статистика по кросслинкингу насчитывает порядка 70 человек, из которых 11 положительно отзываются и 45 сомневаются в результате. А что такое сомнения при кератоконусе – это отсутствие прогресса КК, но не улучшенное зрение – т.е. надежды так сказать не оправдались. Всем говорят, что после кросса зрение долго восстанавливается.
    Теперь вопрос в тему твоих агитационных высказываний – где статистика по операции, проведенной тебе? Может быть ты рассуждаешь как в совковых НИИ – не делай ничего, жди своего часа с КК? Вряд ли, раз сделал себе операцию в Германии. Тогда нахера писать эмоциональные посты типа “ужас”, “…”, “офигеваю” – если кросс останавливает кератоконус? Что еще нужно от кросса? Мне лично остановки или даже замедления КК достаточно.

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 8:50

    Александр, ну я к тому, что кросс резко ворвался в мир в качестве “средства” от КК, но он только на время останавливает болезнь, улучшения зрения не дает, часто у людей даже немного падает зрение…так в чем секрет его популярности? скорее всего в дешевизне…хотя в цивилизованных странах он недешевый совсем…
    статистика по моей операции есть, есть даже доклад официальный, но он под паролем – данная информация платная и предназначена в основном для представителей отрасли, врачей. но статистика известна – 91% случаев остановка КК, 73% случаев с улучшением зрения (тут все зависит от запущенности именно астигматизма) – в моем случае я реально вижу результаты, я в восторге – правый глаз уже начал различать силуэты людей, даже могу им читать крупные буквы, первую строчку ШБ читаю, хотя до этого было около 3-5%…левый глаз – уже сейчас с коррекцией добились 100%, но я не спешу заказывать очки, так как и без них довольно прекрасно читаю за компом…Одна проблема есть пока что – боязнь яркого света…тут конечно придется подождать…но в целом результатами я не то, что доволен – я поражен!
    Ну и репутация доктора Крюмайха внушает уверенность, врач ездит по миру, делает операции в США и других странах…является непосредственным учеником, преемником доктора Федорова, который в свое время изобрел Радиальеую Кератотомию…правда у немца этот способ уже отличается, с авторскими новшествами, причем такими, что врачи здесь мне задают вопрос – а Вам точно РК делали, что-то не похоже… Вот так

    #420

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Бобр Добр 22 мая 2013 в 8:55

    Александр, судя по всему всем такую делают после осложнений. Как сказал доктор – Ничего так не лечит , как собственная кровь.(с)

     

     

    Андрей Бородин 22 мая 2013 в 9:51

    Станислав, я не считаю кросс панацеей и сделал его с 2 основными целями: упростить подбор линз вследствие уплощения роговицы и возможно получить 1-2 строчки зрения. На 3-й стадии получить прибавку зрения после кросса маловероятно, но шанс все же есть. Плюс я не готов делать СКП, а заниматься глазом надо, поскольку он по сути не работает.

     

     

    Андрей Бородин 22 мая 2013 в 9:58

    Если появятся (на западе или где еще) проверенные временем методы лечения запущенного КК, буду только рад. Спросил у хирурга, какие сейчас новые методы появились в лечении КК. Она в первую очередь отметила прогресс на уровне работы с генами (относительно недавно был определен кератоконусный ген).

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 10:45

    Андрей, ну и что толку, что ген определён? а лечение когда? ещё бы был какой-то вестник, что мол – ребята, вот новый метод появился, а то можно в пучину дел погрузиться и как-то это дело не заметить. Меня ещё интересуют всё же линзы из института шетфилда, которые со стволовыми клетками. когда их уже внедряд…

     

     

    Андрей Бородин 22 мая 2013 в 12:15

    Саша, Толк в том, что генетика – одна из наиболее быстро развивающихся наук. Разумеется, сразу метод лечения не появится. Но подумайте сами – еще лет 20-30 назад делали только пересадки, других методов не было. При этом результат пересадок был ощутимо хуже, чем сейчас.
    Тот же кросслинкинг, например, дает вам шанс выиграть время и дождаться появления более эффективных и безопасных методик.

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 12:22

    Андрей, боюсь, ждать лет 20-40 – не слишком приятная перспектива. Ну а механизм работы генетики какой? ген обнаружили, а лечить как и когда будут – меня это интересует. Ибо если сделал пересадку, то генетикой лечить уже будет нечего

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 12:25

    Андрей, ну кроме СКП и кросса есть и другие методы, только не у нас….и линзы вживляют и кольца ставят под Веной в Австрии….и куча уникальных авторских методов, только не у нас, конечно же…

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 12:28

    Андрей, Будапешт, Вена, в Израиле много всего, в Германии тоже…СКП – это вообще самый крайняк…надо 10000000 раз подумать перед тем, как ее делать, посоветоваться с 10 врачами, и только если уж совсем ничего не поможет и есть риск дальнейших осложнений – тогда уже делать СКП. Мне даже немецкие врачи не рекомендовали СКП, хотя они сами делают такие операции…

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 15:21

    Станислав, проблем нет, я могу поехать в любую страну – мб просветите на счёт кучи методов7 кольца к примеру особого улучшения зрения не дадут, с врачами уже общалась на эту тему. Что за линзы вживляют? и где? это те, что за роговиц ставят. так в них то смысла нет, если конус будет прогрессировать. А какие авторские методики эффективные вы знаете и можете нам озвучить, Станислав. На сегодняшний день я только знаю. что в Индии испытуют биоразлагаемые линзы со стволовыми клетками. которые будут восстанавливать роговицу без пересадок, но вот будут ли их применять для лечения КК не известно и когда они попадут на рынок тоже не знаю. А уж об генном лечении я вообще не знаю, когда это можно ожидать

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 15:27

    может Вы и много знаете, но первая цельостановит болезнь, правильно? и кросс с этой задачей справляется сомнительно…даже после моей операции я могу сделать поставить кольца мио ринг или линзу, но так как у меня КК остановлен…

    #421

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 15:35

    Станислав, в том-то и дело, что врачи говорят, все эти методы не факт что остановят прогресс… а у вас после этой кератотомии есть блики и отблески вечером от фонарей? такое свечение от светящихся объектов? я знаю что такое бывает после кератотомии и остаётся навсегда так как это радиальные порезы и идёт преломление на этих порезах…

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 15:47

    неееет! вообще ничего нет, толькопо утрам и вечерам боюсь яркого света, но это временно! и все! в остальном уже все прекрасно. Первую неделю болели глаза, умеренно, даже не нунжно было таблеток. Иэто не классическая РК…тут все-таки авторский метод. В классике – швы не накладывают, насколько мне известно. У меня же есть швы…

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 15:48

    Саша, плюс отличие моего метода видимо еще в глубине надрезов, углу их нанесения и прочих подробностей..

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 15:55

    Станислав, таак, а зрение как-то улучшилось или не понятно пока ещё? а швы куда накладывают? прям на эти надрезы что-ли? от склеры к зрачку? как ты тогда через швы видишь? Или эта кератотомия идёт по кругу а не радиально? знаю что ещё и такой есть метод. и зачем швы, насквозь что-ли резали? где это делали, на заметку возьму клинику. мб ещё какие интересные знаешь авторские методики кроме метода Арцебашева? и факичных линз

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 19:39

    На самом деле, я б хотел поблагодарить и отдать должное людям, которые пытаются излечится и излечиваются от кк различными способами и не боятся этого, и главное делятся своими результатами и наблюдениями!! Для меня, как и для всех, группа вконтакте очень информативный источник, когда буду принимать кардинальные решения, буду основываться на мнении и результатах людей группы!!

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 20:16

    Саша, ну во-первых я делал не у Арцыбашева. а в Германии в Бозуме в клинике доктора Крюмайха
    Швы – их мне делали по оси конуса, там же и насечки…честно, я сам не до конца понимаю смысл швов – наверное для того. что при насечках, роговица ослабляется и появляется, пусть даже теоретический, но все-таки риск повредить (надорвать роговицу). А какое любимое слово у немцев? Правильно – “надежность”. Так что думаю. швы для большей надежности. Сами швы микроскопические их видно только под микроскопом, и никак они мне не мешают…разве что я их немного ощущаю пока еще, но с каждым днем становится все легче
    Зрение улучшилось, я вроде уже писал об этом. С коррекцией на левый глаз уже добились 100%, но я пока очки не использую. так какзрение продолжает улучшаться и будет продолжать еще в течение длительного времени. Представь, как у любого из нас мы замечали, что хрение постепенно падает и вспомни свои ощущения при этом. А теперь представь обратный процесс – зрение улучшается, пусть медленно, постепенно. но все же улучшается….это офигенное чувство!

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 20:19

    Антон, Да, я тебя понимаю Я тоже очень боялся. мне казалось все таким неведомым, думал, что я делаю, какая Германия? Что за врач,? Была куча сомнений и в самой методике – все-таки обществу уже внушили кросс линкинг, а я его никак не собирался делать….но все же сомнения были…они рассеялись, как только я переступил порог клиники…а когда увидел врача, мне даже сначала показалось. что встретился со звездой)))) узнал его) он конечно круто дядя…чистокровный немец, спокойный, вальяжный, с четко поставленной речью….вообщем впечатляет…ну а про отношщение врачей и медсестер даже писать не буду – разница такая большая, что многим людям даже не понять….

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 20:59

    Станислав, как я понимаю – у тебя был не радиальная а циркулярная кератотомия, когда надрезы делают по кругу вокруг конуса. Этот метод кто-то делает и в России, я как-то где-то читала… эта инфа для тех – кто в Германию по фин причинам не сможет съездить. а наркоз был местный укол в глаз или под каплями?

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 21:42

    Саша, да! die cirkulare keratotomie

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 21:44

    Саша, наркоз в вену расслабляющий и потом в глаз…но не больно, так как предварительно они смазывают глаз каким то средством, которое дает как бы заморозку. типа ледокоина…действует недолго и только для того, чтобы укол был не болезнен.
    Ну а делать не в Германии все-равно не рекомендую…из-зи сомнений в квалификации врачей. по вполне понятным причинам…хотя по финансам разумеется, будет дешевле

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 112 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Поделиться через: