Кросслинкинг

В этой теме 111 ответов, 1 участник, последнее обновление  admin 1 год, 8 мес. назад.

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 112 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #422

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 21:48

    Станислав, держи в курсе – до какого уровня поднимется зрение. но всё же – тема с биоразлагаемыми линзами со стволовыми клетками интереснее. читала, что вскором это появится как новый метод в Европе. не думаю, что в России это будет скоро. Да и о том, что в Европе этот метод появился мы наверное не сразу узнаем.

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 21:49

    Саша, разумеется мы не скоро узнаем! я понимаю это. Насчет зрения – буду делать периодически отчеты)

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 21:53

    Станислав, а насчёт кросса ты прав… нужно найти выходы чтобы быть в курсе когда в Европе тема с линзами появится. но там всё не так просто – нужно родственника везти. у него от здорового глаза отщипывают клетки, выращивают их в инкубаторе, потом насаживают на биоразлагаемые линзы и потом уже только тебе на глаз.. как-то так…

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 21:55

    Саша, ну хоть кто-то поддерживает меня в вопросе кросс линкинга…. я тоже удивился – мне так вот просто предложили вылечить КК в Одессе, с первого приема в клинике…я же не дебил. понимаю. что если тут предлагают способ – надо его перепроверить 300 раз, учитывая, что наща медицина зачастую неспособна лечить…ну и сделал вывод – кросс – это маркетинг, хотя может он и дает эффект, все же нецелесообразно его делать

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 22:09

    Станислав, кросслинкинг это по сути убийство клеток роговицы с той целью чтобы плавиться больше было нечему. через год все эти мёртвые клеточки обновляются и можно даже пересадку делать так как роговица полностью обновилась. некоторым кросслинкинг помогает на этот самый год но потом снова всё течёт. а у кого-то за этот год процесс остановился и дальше уже сам по себе не прогрессирует. В институте Геймгольца в Москве мне сказала врач, что не факт, что кросс остановит прогресс, прям так прямо и сказала. Ещё один врач сказал. что был конгресс, на котором обсуждали пересадку роговицы, так вот в среднем через 15 лет даже пересаженная роговица снова плавится. Знать бы что там в генной инженерии по части лечения кератоконуса разрабатывается, но ни публикаций ни объявлений не видела. Штука в том, что и в Америке и в Японии и в Англии всех лечат пока одними и теми же методами, везде одно и то же предлагают. а у некоторых кстати, это после личного общения я узнала – после этого года после кросса роговица утолщилась и зрение немного улучшилось за счёт того, что эти мёртвые клеточки хорошо срегенерировали и обновились, роговица утолщилась и зрение как бы в плюс, но таких единицы, как бы так..

     

     

    Александр Попов 22 мая 2013 в 22:38

    Станислав, я извиняюсь за некую резкость в моих словах по отношению к тебе ;)
    Насчет коммерческого отношения и продвижения кросса на рынок – согласен. В РФ пройдено много врачей и вывод один – стоит идти только к проверенному врачу. У меня на то, чтобы найти такого ушел почти год. Непростительно много. За зарубеж не могу говорить.

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 22:40

    http://www.bodybuilding.spb.ru/index.php?cont=news.. интересная тема с биоразлагаемыми линзами, впечатляет, найти бы отчеты по первому этапу испытаний.. может кто силен в инете в Англии!?

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 22:47

    Саша, ну да….я тоже так считаю – кросс – не совсем проверенный метод…и не совсем действенный…просто достыпный и массово распространенный

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 22:50

    Антон, ну я вот сколько уже про эту тему талдычу… Если у них испытания начались в Январе то самое позднее через полгода я думаю уже должно выйти на рынок а смысл им деньги терять когда жаждущих – толпа? Но предложение наверное сначала будет в Европе, за границей в общем. так что туда придётся ехать, да многие бы съездили, главное быть бы вкурсе этого предложения

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 22:57

    Я считаю что методы, связанные с наращиванием роговицы- самые актуальные, так как роговица истончена, в скором времени надеюсь произойдет поворот в эту сторону, будем следить за этой темой..

    #423

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 23:07

    Антон, ещё и не факт что эта линза будет применяться для лечения кератоконуса…

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 23:21

    Саша, ну будем надеятся, что про нас бедолаг не забудут)))

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 23:22

    Антон, ))

     

     

    Олег Орлов 23 мая 2013 в 0:31

    Саша, старые добрые федоровские насечки, лет 25 назад это придумал Святослав Федоров.

     

     

    Станислав Мусатов 23 мая 2013 в 0:33

    Олег, да, и мой доктор Крюмайх в Германии походу его преемник, ну по крайней мере у него в кабинете висит фотка в обнимку с Федоровым

     

     

    Александра Куделя 23 мая 2013 в 8:41

    Олег, нет не Фёдоров а какой-то японец, а Фёдоров перенял радиальные насечки, а в этом случае вообще не радиальные а круговые, какбы твою собственную роговицу надрезают по кругу как при пересадке и подшивают её чтоб не треснула, но надрезы видимо не на всю глубину. делается это с целью образования рубца. так как роговица в месте надреза срастается рубцом и становится толще и плотнее. а от насечек Фёдоровских были блики, так как они были грубыми и шли радиально к зрачку по полю зрения так скажем…

     

     

    Андрей Бородин 23 мая 2013 в 12:28

    Саша, какое еще убийство клеток? Насколько я понимаю, облучение в присутствии рибофлавина просто позволяет укрепить коллагеновые волокна путем образования поперечных связей. Как следствие, меняется и форма роговицы. Кому-то это улучшает зрение, у кого-то астигматизм повышается, что проявляется ореолами от источников света. Конечно, никто вам гарантировать остановку развития КК не может. Но о результатах кросса хотя бы есть официальная статистика, причем от многих клиник по всему миру. Разумеется, всегда можно сказать, что всё это маркетинг и врачи сговорились, чтобы содрать бабла. Это уже конспирология. По авторским методикам широкой выборки нет, и к ним доверия меньше в итоге. Врач может быть каким угодно гуру, но в любом случае нужна статистика.

     

     

    Anna Strizhak 23 мая 2013 в 12:56

    Станислав, а как немецкие врачи определили что КК остановлен? Как эта операция циркулярная кератотомия (т.е. надрезы на роговице, если я правильно поняла) останавливает КК?

    Ведь КК – это грубо говоря дефект клеток, из которых состоит роговица вследствие неправильной выработки коллагена. Т.е. форма клеток роговицы неправильная, и как следствие сама роговица не крепкая, под воздействием внутриглазного давления роговица начинает выпячиваться, истончаться и т.п.

    Кросслингинг позволяет укрепить клетки роговицы за счет их склеивания (ну если говорить своими словами, а не медицинскими терминами), они становятся более крепкими. За счет этого форма роговицы изменяется, она подтягивается и уплощается. Со временем клетки роговицы естественно обновятся, появятся новые и если они тоже будут дефектные (т.е. если причина КК все таки нарушение в генах), то естественно и снова пойдет процесс развития КК. Т.е. можно говорить что кросслингинг останавливает процесс КК на определенное время (ну скажем 7-10 лет – это срок обновления клеток в организме).

    А как циркулярная кератотомия останавливает КК? Ведь новые клетки роговицы опять же появятся…

     

     

    Anna Strizhak 23 мая 2013 в 13:00

    т.е. я понимаю как циркулярная кератотомия улучшает зрение (надрезы позволяют изменить/исправить форму роговицы), но за счет чего останавливается именно сам процесс КК?

     

     

    Станислав Мусатов 23 мая 2013 в 14:04

    Anna, останавливается дальнейшее выпячивание роговоицы глазным давлением. Т.е. специально создаваемый щрам вокруг конуса и удерживает его. КК останавливается – по крайней мере многолетняя практика это подтверждает – 91% операций успешных. Это огромный процент, учитывая, что даже при простейшем удалении язвы желадка врачи дают в среднем 50 на 50

     

     

    Александр Попов 23 мая 2013 в 15:25

    Андрей, +1

    #424

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 23 мая 2013 в 15:34

    Станислав, предположим,что это так.
    Посмотрите на логотип группы – это не сильно запущенный кератоконус. Как видно из картинки – пятно истончаемой роговицы занимает утрировано – половину. Если остановить процесс выпячивания в центре конуса, то по законам физики, давление будет распределяться и уменьшив давление на конус, оно перераспределится на другие площади и истончение пойдет там.
    Станислав, если не затруднит – ссылку на статистику по вашей операции, интересно взглянуть.
    Просто в последних постах этой темы слишком много необоснованных статистик.

     

     

    Станислав Мусатов 23 мая 2013 в 15:35

    Александр, я гляну статистику…но насколько мне известно поный отчет под паролем и платный. я гляну позже

     

     

    Александр Попов 23 мая 2013 в 15:38

    Саша, откуда информация по гибели клеток и обновлению через год? Не дезориентируйте пжлста новичков в группе без доказательной статистике или примера.
    В Гельмгольца мне тоже сказали – что нафига тебе этот кросс и другие операции нужны – жди пересадки, все остальное ерунда. Слава Богу есть своя голова на плечах и я их не послушал.

     

     

    Александр Попов 23 мая 2013 в 15:42

    Я не против любой дискуссии и выражения своего мнения. Но подумайте о новичках в группе, или тех, кому только сообщили диагноз – психика человека в этот момент крайне восприимчива к любым шансам зацепиться за излечение, восприимчива к любым советам с уверенным тоном в голосе.
    ИМЕЙТЕ ВВИДУ: ДАВАЯ СОВЕТ, АГИТИРУЯ ЗА ТУ ИЛИ ИНУЮ МЕТОДИКУ, РУГАЯ КРОССЛИНКИНГ И Т.Д – ВЫ БЕРЕТЕ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ВОСПРИНЯЛ ВАШ ПОСЫЛ КАК ИСТИНУ И НАЧАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ.
    Лучше писать объективные цифры, факты.

    3

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 9:00

    Александр, а не ругая кросс-линкинг мы тоже берем ответственность. Да и никто особо его не ругает. Лично я просто считаю его малоэффективным…но если бы только это…Главное – это довольно сложный и длительный процесс восстановления

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 9:53

    Станислав, действительно не нужно писать о том чего не знаешь или не имеешь статистически подтвержденных фактов. “довольно сложный и длительный процесс восстановления” после кросслингинга – это 100% НЕправда. Как раз процесс восстановления – это максимум 2 недели (если мы говорим именно о восстановлении). Реально неприятные ощущения, болезненность, слезотечение и пр. – ну где-то 5 дней (до снятия защитной линзы). Капать назначенные капли (антибиотики, потом стероиды) кажется суммарно 3 недели нужно . И ВСЕ. Потом периодическое наблюдение. Где-то через пол-года можно приблизительно оценить результат (врачем естественно). Через год можно более точно сказать: остановлен КК или нет.

    Насчет эффективности. Конечно можно иметь свое мнение. Но мне кажется целесообразно все-таки посмотреть статистику: по миру, Европе, у нас. К сожалению, сейчас под рукой нет статистики (год назад интересовалась), но если найду – напишу. Но по памяти, так эффективность кросса точно больше 50%. По информации от врача (украинского :) ), которая делает кросс – эффективность зависит во многом от исходной стадии и от того как соблюдает пациент все назначения и рекомендации после кросса (особенно в первую неделю).
    Но говорить о НЕэффективности кросса однюдь никак нельзя. Да, он НЕ улучшает зрение (но это и не его задача), а он направлен именно на ОСТАНОВКУ прогрессирования КК. И с этой задачей довольно неплохо справляется. И единственный его минус – нет долгосрочных набблюдений, т.к. применяется он в Украине лет так 5-6, а в мире лет 10-15. Т.е. есть статистика только за 15 лет и все. И именно по этой причине например в Германии кросслинкинг не оплачивается по страховке, т.к. новая методика и страховые просто не хотят рисковать (знаю не по наслышке,хороший знакомый работает в этой сфере в германии).

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 9:58

    Anna, известно, что он действует до 8 лет, не улучшает зрение, и часто слышу о таком неприятном явлении как хейз. Плюс даже здесь люди пишут частенько о том, что по полгода глаза видят значительно хуже чем до кросса. Конечно, со временем все проходит, и не факт, что это произойдет именно с Вами, но все же естьсомнения. Я ине выбрал для себя кросс потому как он не улучшает зрение, а эффект остановки КК временный…

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 9:58

    Станислав, насчет циркулярная кератотомия действительно интересно, но пока по-прежнему не очень понятно. А есть у тебя ссылки на какие-нибудь ресурсы (руско, англоязычные) где описывается сам процесс этой операции и ее “физика” (т.е. механизмы воздействия на КК)?

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 10:02

    Станислав, в такой постановке (“действует до 8 лет, не улучшает зрение, хейз”) – согласна :) Но например хейз – это по сути осложнение после операции. И во многом его появление зависит от того как качественно сделана сама операция кросса и как пациент соблюдает в первуб неделю-другую назначения врачей (грубо говоря капает капли).
    Меня тоже этот хейз очччччень пугал. Но поговорив с врачами, спросив у них их статистику их реальной практики успокоилась. Кроме того с хейзом успешно борятся в случае чего. Т.е. это устранимое последствие.
    А так любая операция может иметь осложнения. Просто у каждой операции они свои.

    #425

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:03

    Anna, 1. инфа на сайте клиники на английском :
    http://www.augenoperation.de/index.php/keraengl.html

    2. ссылка на доклад: (платный, под паролем дл внутреннего пользования, однако есть аннотации…
    http://www.healio.com/ophthalmology/refractive-surger..

    3. Можете написать или позвонить сами в клинику и получить всю инфломацию (все телефоны, разумеется, есть на сайте по ссылке выше), там некоторые говорят по английски, и есть даже один русский врач и русская медсестра Ксения

    П.С. Ребята, пора бы уже научиться пользоваться гуглом…

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:05

    Anna, ну да, насчет хейзов соглсен, просто как дополнительный минус описал….Я лично не против кросса категорически, просто я бы лично не делал себе…ИМХО – есть другие способы, более интересные, но к сожалению, наши “специалисты” как один рекламируют кросс…потому и не делал его

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 10:08

    Станислав, процесс востановления на правом глазу после кросса занял 3 дня дискомфорта и пару недель зрение стало как до. Что сложного, не понимаю.”не ругая кросс” – ты впадаешь в крайности, я не писал не ругать, я написал – объективно оценивать, а не исходя из рассказов бабы Клавы на форуме газеты Жизнь.

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:11

    Anna, кератотомия эффективна на начальной и средней стадии КК -толщина роговицы не менее 400 мкн….так что всем не подойдет….однако проблема еще в том, что унас не только запуганные врачи, они еще настолько борятся за клиента на кросс-линкинг, что каким то образом замеры роговицы здесь показали толщину на правом глазе 418 мкн, но каким то чудесным образом моя роговица стала толще в Германии – там 441 мкн….кроме того, здесь мне поставили 4 стадию КК, в Германии это 2 стадия, переходящаа в третью..это к слову о запуганности врачей – врачи в нищем обществе не могут объективно ставить диагноз, им нужно кормить семью, потому они и иизворачиваются как могут, лишь бы запугать тебе, и принудиь побыстрее сделать кросс. У наших врачей всегда все печально, а там наоборот – ты почти здоров…это я к подходу к лечению в общем гоорю…тут страшно, там нет…

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:13

    Александр, не ругаю я кросс, кто хочет пусть делает его. Но мы здесь обсуждаем лечение КК, делимся наблюдениями. У каждого свое мнение. Мое состоит в том, что в нищих странах нищие врачи не могут объективно судить. Можете и не соглашаться, делать кросс в Украине (ну или России, один хрен)…я ж не агитирую, просто побывав там, получив адекватное лечение у одного из известных мировых врачей могу делать выводы..

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:16

    Александр, рад, что у Вас все закончилось хорошо, значит повезло и с Вами работал адекватный врач…к сожалению, так не везде…в массе своей, в целом, медицины нет в наших странах и не может быть по вполне адекватным причинам. Но я рад за любого человека, поборовшего КК, где бы то ни было – в Украине, России, Сингапуре, Сицилии или Алжире….

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 10:34

    Станислав, интересная методика.А швы снимать опять в Германии?

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:37

    Александр, да, швы снимать в Германии. Мало того, я не говорю, что кератотомия идеальна. Тут тоже есть ньюансы – в редких случая возможны ослабления шва. Такое бывает очень редко, но если и происходит такое – то тоже нужно ехать к ним, подтягивать швы. Конечно, есть риск, не спорю. но все же личнодля меня он оправдан. Я знаю людей в Одессе, которые делали подобныую операцию 30 лет назад тоже при КК. И до сих пор все отлично. Я считаю, что нужно рисковать ради такого…Тем более зрение можно реально улучшить. ИМХО

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:41

    Александр, интересная методика – это сарказм? или мне показалось?))))

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 10:48

    Станислав, не, действительно интересная. Честно говоря – не знаю, насколько после кросса она возможна, но при наличии средства, наверно бы ее сделал.

    #426

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:49

    Александр, ну вроде после кросса они не делают. Они меня перед операцией спросили, делал ли я кросс. Но, возможно, есть какие-то способы и после кросса ее сделать – это же все-таки Германия, передоые технологии. Может быть после кросса просто ее сложнее сделать…

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:54

    Станислав, да, по деньгам не мало выходит…но если сравнивать с другими евро клиниками – тут один из самых дешевых вариантов выходит…в той же Вене (или под Веной, где кольца МИО РИНГ делают) – 3000 Евро за нлаз. У Арцыбашева, почему-то вообще 5000 Евро…Вот еще в Кельне делают пересадки и кросс-линкинг знаю…Тут много обсуждают эту клинику, не помню название точно. Там кросс стоит 1500 Евро на один глаз…А в моем случае полноценная операция – 2250 Евро на один глаз…правда некоторые лекарства покупал отдельно…всякие обезболивающие, накладки на глаз и проч они выдают, но 2 вида капель я там покупал. Не слишком дорого, но все же…правда в то же время один флакон с антибиотиком я у них выклянчил))) так что если хорошо просить – все дают)) хаха)

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 11:07

    Станислав, спасибо за ссылки. Но не поняла “напутствия про гугл”. Мне казалось что данная группа как раз и создана именно для обмена полезной информацией о КК. Один нашел – поделился с остальными. Но похоже не все так считают.

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 11:09

    Anna, про гугл – просто к тому сказал, что имя врача известно, наберите его имя в гугле – и за 0,000001 секудны Вы получите все ответы. Хотя, может я и перегнул, извините за эмоции)

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 12:26

    Посмотрела ссылки.

    По первой ссылке – описание самого метода радиальной кератотомии, применяего немцами, и их статистика успешного применения. Но
    1)”Aim of the procedure is to create a circular scar that creates millions of connecting tissue fibres”. Т.е. цель процедуры – создание кругового рубца, который в свою очередь инициирует создание дополниельных соединительных волокон в роговице. В этом смысле метод похож на кросслинкинг (он тоже приводит к созданию дополнительных связей между волокнами роговицы). Но опять же через 8-10 лет клетки роговицы обновятся, и что будет с этим рубцом? Что будет с этими дополнительными волокнами? В описании этот аспект не раскрывается. Хотя это как раз интересно.
    2)”We have noted in 91% a complete stop of any steepening of the corneal radii “, т.е. в 91% случаев наблюдается остановка “укручения” роговицы (т.е. останавливается ее выпячивание). Но статистика же вещь хитрая, 91% на основе какой выборки? Дальше пишут “We have 230 cases 66 of which are consecutive cases over a period of seven years”, т.е. 230 случаев за 7 лет. Т.е. статистическая выборка прямо скажем невелика, а временной интервал = 7 лет, что меньше периода обновления клеток в роговице.

    По второй ссылке – статья называется “Circular Keratotomy to Reduce Astigmatism and Improve Vision in Stage I and II Keratoconus” и в ней рассказывается именно о влиянии циркулярной кератотомии на уменьшение астигматизма и улучшение зрения, но никак не остановку КК.

    Так что метод интересный, как и любой метод который хоть с какой-то вероятностью может помочь при КК. Но суть механизмов, которые работают в данном методе и позволяют остановить КК, увы не раскрыта :(
    Так что действительно “гугл в помощь” ;) Попробую поискать. Если чего найду по сути – поделюсь.

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 12:40

    И кстати, интересно почему после кросса не делают радиальную кератотомию? У меня есть две гипотезы:
    1) после кросса роговица более плотная, жесткая и вследствие этого невозможно (или сложнее?) радиальными надсечками изменить ее форму, упощить. Но в таком случае через лет 7-8 после кросса вполне можно делать радиальную кератотомию.
    2) не будет ясно что же именно помогло: кросс или кератотомия :)

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 13:15

    Попала на статью где доктор Dr Krumeich (собственно тот что делает радиальную кератотомию в Германии) высказывает свое мнение в т.ч. и о кросслинкинге http://www.escrs.org/publications/eurotimes/05april/p..
    Цитирую:
    —————-
    Collagen cross-linking induced with topical application of riboflavin and exposure to ultraviolet-A light is another alternative for stopping the progression of keratectasia in eyes with early keratoconus. However, while that also seems to be effective for stopping keratoconus progression, it does not correct the related ametropia, Dr Krumeich noted.
    —————
    Т.е. доктор не отрицает эффективности кросса для остановки прогрессирования КК, а лишь отмечает что данный метод не улучшает качество зрения :) Так собственно это везде и так написано в описаниях кросслинкинга.

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 14:07

    У меня кстати прошло примерно года 3-4 после первого кросслинкинга – вывод – на правом глазу КК не прогрессирует. Во всяком случае – зрение стабильно. С левым из-за осложнений – зрение хуже. Думаю съездить на предмет консультации повторного кросса.

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 14:15

    Вот тут http://www.lasikcomplications.com/RK-radial-keratotom.. отчасти есть ответы на вопрос “Можно ли делать кросс ПОСЛЕ радиальной/ циркулярной кератотомии”. Ответ похоже – нет, нельзя (хотя это мой вывод послед прочтения, если я не права – поправьте).
    ——————
    RK patient develops ectasia 10 years later, undergoes crosslinking which results in gaping of RK incisions

    Editor’s note: I read a case report of a post-RK patient who developed ectasia 10 years later. The patient was treated with corneal collagen crosslinking. On day 1 after crosslinking, the patient experienced intense pain. It was discovered that one of the RK incisions had opened up. On the fourth day after crosslinking, another incision opened up, and again on day 7 a third incision opened up. The patient was taken to the operating room where the open incisions were sutured closed. The patient subsequently developed haze and reopening of the incisions. Another surgery was required to resuture the incisions. Six months later the sutures were removed but the patient had severe scarring of the cornea, which remained one year later. See abstract below.
    —————–
    PS: Конечно здесь описан я так понимаю случаи немного с другой операцией: не circular keratotomy, а radial keratotomy. Но думаю что у них много общего.

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 14:34

    Вот еще интересная статься на тему “Effect of circular keratotomy on keratoconus” (автор Antonio Leccisotti, MD, PhD)
    Прямая ссылка на pdf-ку
    http://www.researchgate.net/publication/6660880_Effec..

    Но у меня почему-то по этой прямой ссылке не хочет открываться, а через гугл все ок
    http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=..

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 14:39

    Anna, конечно – я же писа – это закрытая статья для работников отрасли…но есть аннотации и выводы – доступны по тем ссылкам, что я дал

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 14:47

    Станислав, так я ж и прокоментировала аннотации и выводы по этим статьям. Т.е. в самой статье будут конечно расширено описаны эксперименты, исследования и т.п. Но даже из аннотации понятно, что статистика не очень велика, временной интервал наблюдений тоже.
    Кстати, погуглила сейчас на тему circular keratotomy, и как-то грустно. Поверхностный поиск по сути кроме доктора Krumeich, который расхваливает свой метод, ничего не дал. Т.е. сложилось впечатление, что кроме него никто такую операцию не делает (ну еще Арцибашев в Венгрии). Но странно это как-то. Если уж такой хороший метод, почему другие врачи его не используют?

    #427

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 14:51

    Anna, а мне как раз не странно, Анна…я не рекламирую, решать Вам…я тоже не находил много инфы про метод. – в моем случае репутация немецкой медицины и имя врача сыграли решающую роль. Я лично не жалею. Спросите даже у Каспаровой – она тоже его знает как отличного спеца, но правда она больше сторонник лазерных методов…

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 14:57

    Просто я не сторонник “истины авторитетов”, а скорее “авторитета истины”.
    Я не пытаюсь никого ни в чем убедить или переубедить, даже не ставлю вопрос “Какой метод лучше” т.к. понятие “лучше” для каждого очень индивидуально поэтому такой вопрос бессмысленен.
    Я лишь хочу понять принцип работы метода circular keratotomy, узнать какие осложнения после него возможны, в каких случаях он эффективен, в каких нет и т.п. Т.е. узнать побольше информации о нем.
    Лишь имени врача Krumeich или Каспарова или кто-либо другой мне не достаточно, чтобы слепо верить в эффективность какого-либо метода и при этом еще и всем рассказывать что именно этот метод идеален, а вот остальные типа кросса и пр. это все ерунда для заработка денег ;)

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 15:01

    Anna, ну напиши письмо им, пусть тебе подробно расскажут…я уже выставлял сюда суть метода, то, что они мне прислали…могу еще раз выложить….

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 16:16

    Anna, Станислав, поддержу Станислава. Списался с Елизаветой Аркадьевной – она знает этот метод, но у нас его пока не делают. Говорит, что хорошая идея закупить аппаратуру и делать его у нас. Значит метод стоит того.
    А насчет имени врача – согласен, недостаточно. Но достаточно ли вам рекомендаций от пациентов, которые говорят, что врач хорош как человек и как хирург, и не делает из лечения коммерцию?
    А эти врачи, я полагаю, именно такие.

     

     

    Андрей Бородин 24 мая 2013 в 16:23

    Да уж, статистика результатов из abstract абсолютно не впечатляет.
    Во-первых, выборка мала – всего 46 глаз. Во-вторых, срок наблюдения толком не указан. Самая поздняя точка – “at some time point ≥2 years after surgery”.
    В-третьих, сами результаты:
    1. Острота зрения – 43% добавилось 2 строчки и более, 48% – менее 2 строк, 9% – стала хуже. Непонятно, у скольки процентов зрение не изменилось. Причем речь идет об остроте зрения с коррекцией, про некорригированную ничего не написано.
    2. Астигматизм – 94% уменьшился менее чем на 2 дптр. Опять же непонятно, у скольки процентов изменение было несущественным.

    А вот, например, статистика МНТК Москва по кросслинкингу: http://www.eyepress.ru/0001055/10821t02.jpg.
    Результаты МНТК, конечно, заметно лучше, чем в среднем по миру для кросса, но это просто к тому, что я не вижу преимуществ циркулярной кератотомии по результатам. А если сравнивать с результатами кросса МНТК, то ЦК в среднем ощутимо хуже.
    Это лишь сравнение результатов по относительно небольшим выборкам, для более полной картины надо тщательно искать и анализировать.
    Кстати говоря, изначальная радиальная кератотомия изобиловала осложнениями, и сейчас ее мало где делают, если и делают вообще. Другие виды кератотомии по идее должны быть более безопасными, но кто знает…

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 16:34

    Я делал кросс в МНТК Москва в 2011г, тогда он там только появился, мне на проверке после операции поставили 0,3 не понятно почему, хотя там как был 0,1 так и остался, это точно. Так что в российских клиниках могут без проблем завысить или занизить статистику((

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 16:37

    Александр, в любом случае хочется понять суть метода.
    Буду у своего врача – спрошу, может она что-то знает про эту circular keratotomy… По крайней мере она регулярно бывает на международных конференциях-симпозиумах, и что называется “в теме” современных методов в офтальмологии.
    Будет время – попробую написать в эту клинику доктора Krumeich. Может они что-то прояснят конечно. Но у меня сейчас это больше общеобразовательный интерес, так сказать. Кросслинкинг то уже сделан :)

     

     

    Андрей Бородин 24 мая 2013 в 16:49

    Антон, статистику могут завысить и занизить в абсолютно любой клинике, в т.ч. и в Германии. Как бы то ни было, статистика – это наиболее объективный критерий, который мы можем оценить, не являясь специалистами в этой области.

    #428

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 17:31

    Вероятность завышения нашими клиниками больше, нежели немецкими.

     

     

    Андрей Бородин 24 мая 2013 в 17:56

    Антон, откуда такая уверенность, на чем основана?

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 18:16

    Ну я так думаю, у нас ведь не совет ведущих офтальмологов, а форум людей с собственным мнением))

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 19:04

    Александр, как говорят у нас в Одессе – Одесса имеет шо сказать. Вообщем так.

    Только что вернулся от доктора, уже третьего по счету, врач высшей категории из клиники Филатова. Фамилию не называю из соображений политкорректности. Просьба к нему и к двум предыдущим простейшая – просто проверить состояние швов под микроскопом. Он осмотрел, сказал, что швы великолепны, восхитился работой. Однако, как выяснилось в процессе разговора, он тоже думал, что мне сделали пересадку!!! После того, как я уточнил ему название метода – он ничего не понял. Наши врачи не в курсе про этот метод. Я сейчас ни в коем случае не высмеиваю его, просто у нас такой метод не практикуют.

    Но есть один момент интересный – как только я ему сказал, что при операции использовалась ТРЕФИНОВАЯ СИСТЕМА – он сразу просиял. И с удивлением и благоговением спрашивает – а что, у него даже трефин есть???? На что я ему ответил, что не просто ЕСТЬ – эта трефиновая система еще и авторская разработка врача!

    Трефиновая управляемая система – – это специальный механизм, он как бы как присоска втягивает роговицу. закрепляет ее, после чего начинает все манипуляции по нанесению насечек…Тонкостей не знаю, но если кому-то очень уж интересно – я когда-то находил в Интернете фото и описание на английском по работе трефиновой системы именно доктора Крюмайха. Могу поискать и скинуть ссылку. Если не ошибаюсь, по моему это описание есть и на сайте клиники.

    В общем мы еще мило пообщались, врач не хотел меня отпускать, все расспрашивал про их медицину., после чего даже дал свою визитку и мобильный телефон. Теперь буду обследоваться у этого более-менее толкового врача (раз в месяц проверять состояние швов), по крайней мере он практикующий хирург по болезням роговицы…Ну а через 3-4 месяца поезду снова к доктору Крюмайху на снятие швов. Прогноз дали отличный, буду надеяться еще и на восстановление зрения…по крайней мере процесс улучшения заметен уже сейчас.

    Вот такая вот история…будут еще вопросы – задавайте. с радостью отвечу)

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 19:18

    Станислав молодец, все нормально будет у тебя, главное действовать! поехал, проаперировался, долго не парился, получил хороший результат! если бы все люди были более решительные и позитивные, то лечение роговицы было более динамичное и больше методик было приносящих результат! А то ходить щурится и критиковать все подряд нет смысла!

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 19:48

    Я тоже думаю все- что делать, и верю в методы связанные со стволывыми клетками и клеточной инженерией. Вот..

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 20:47

    Антон, спасибо, Антон. Я и сам рад тому, что решился…и не жалею пока что.

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 20:54

    Станислав, красава)))спасибо что делишься результатами, а то многие сделают и забыть им побыстрей и пофиг на других! Я если поеду лечится, то то же в Европу постараюсь, хоть и нет негатива к отечественным светилам, был бы Святослав Федоров жив, то лечился б только в МНТК, но сей час таких королей офтальмологов нет у нас.

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 22:13

    Антон, ты прав. разве что может не стоит так преувеличивать и называть их светилами, особенно если учесть что таких как Федоров больше то и нет….ну еще Филатов…и все по сути…тем более они прожили свое. сейчас короли и герои нашего времени уже другие…

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 22:25

    Дай бог что бы светил по более появлялось, особенно врачей которым реально интересно Стас, пью за твое здоровье сей час))

    #429

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 23:34

    Антон, Спасибо)))))))))

     

     

    Александр Попов 4 июн 2013 в 22:44

    Был на приеме у врача 4 июня.
    Прошло где-то два года с кросслинкинга на левом и года 3.5 на правом. Итоги – прогресса нет.
    Выводы делаем сами.

    2

     

    Александра Куделя 6 июн 2013 в 10:33

    Александр, а регресс есть?

     

     

    Александра Куделя 6 июн 2013 в 11:26

    Кто переписывается с Каспаровой – лучше спросите у неё – будет ли применяться биоразлагаемая линза со стволовыми клетками для лечения креатоконуса, так как в одной статье я прочитала, что линзы разработаны для лечения ран и ожогов роговицы, всё-таки кератоконус это несколько иной процесс – клетки отмирают сами по себе, роговица истончается изнутри. Линзу придумали в Англии в Лондоне в институте Шеффилда, Каспарова как раз по-моему в Лондоне живёт, должна быть тогда в курсе… Может быть эту линзу вовсе не планируют применять для лечения кератоконуса тогда и не стоит питать надежд.

     

     

    Александр Попов 6 июн 2013 в 12:26

    Саша, в толщине роговицы цитирую “несколько микрон”. Можно сказать нет, если учесть то, что тяжести тягаю периодически.

     

     

    Андрей Бородин 8 июн 2013 в 16:07

    Александр, а прогресса действительно нет или так врачи говорят? У меня по топографии и толщине тоже стабильно, да только зрение вблизи реально стало хуже, не говоря уже об ореолах ночью.

     

     

    Александр Попов 9 июн 2013 в 19:03

    Андрей, топограмма – стабильна и толщина тоже. Но зрение на одном глазу действительно стало хуже. Но это нас не должно беспокоить. Для нас ведь главное толщина роговицы. Линзы мы всегда сможем подобрать, а вот пересадку делать не хочется.

     

     

    Станислав Мусатов 10 июн 2013 в 12:31

    Прошел месяц после операции у доктора Крюмайха в Бохуме, Германия. Докладываю – пока полет нормальный, правда недавно перестал капать капли (антибиотик) – пошло небольшое воспаление на левом глазу..Сейчас продолжил капать капли – уже все ок. Зрение потихоньку улучшается, на яркий свет реагирую все меньше.

     

     

    Ирина Орсини 22 июн 2013 в 10:03

    Три дня после кросса. Зрение как ухудшилось, так и не улучшается… При чем ухудшилось конкретно так – сейчас не возможно даже читать, хотя раньше было 0,7…. Скажите, у вас тоже так было? через какое время должно восстановиться? (прочитать комментарии выше не могу – сложно :( )
    Делала в Восток-Прозрение в Мск по совету смоленских врачей

     

     

    Александра Куделя 22 июн 2013 в 17:44

    Ирина, Возможно это отёк роговицы после кросса. дней 10-14 тогда. вот еси увеличились ореолы вокруг светящихся объектов тогда это мб другое.

     

     

    Александр Скородумов 22 июн 2013 в 19:38

    Зрение может не возвращаться и порядка года. Поэтому да.
    У меня зрение на оперируемом глазу было хуже чем 0.2, поэтому разница не заметил.

     

     

    Владимир Ушаков 23 июн 2013 в 0:34

    Имеет ли значение в какой стране или в клинике делать Кросслинкинг? Есть выбор Калининграде в Микрохирургии глаза за 50тыс или Литве в клинике Новое зренре за 70тыс! У меня на левом глазу 4я на а правом 3я степень. Где посоветуете?

    #430

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 23 июн 2013 в 12:20

    Ирина, Ирина, это нормально. Врачи должны были предупредить об этом. Зрение обязательно восстановиться. Возможно будет лучше на 1-2 строчки. Запаситесь терпением. Через месяц будет все почти норм.А окончательный результат к 6 месяцам. Но вы сделали это на 5-7 лет вперед, так что можно потерпеть немного.

     

     

    Александр Попов 23 июн 2013 в 12:21

    Владимир, Владимир, кросслинкинг операция не самая сложная. Так что я бы советовал в данном случае – где вам удобнее. Сказать что в ЕС лучше – вряд ли. Здесь от хирурга мало зависит что, в отличие от пересадки роговицы.

     

     

    Владимир Ушаков 24 июн 2013 в 13:30

    Александр, после диагностики появился негатив к врачу который специализируется по Кератоконусу ! На многие мои вопросы не мог или не хотел отвечать( наверное с пьянки на работу пришел))) и общение у нас перешло на ТЫ как с корешом! Типо не тупи делай операцию …. И у меня как-то отпало желание и доверие к этому человеку

     

     

    Станислав Мусатов 24 июн 2013 в 13:37

    Владимир, я не удивлен…не советую ходить к такому врачцу

     

     

    Владимир Ушаков 24 июн 2013 в 13:45

    Станислав, намекал типо куда я пойду со своей проблемой! Мол ты же не поедешь в Питер или Москву. Мы то с ним живем в Калининграде. Изолированы от России…

     

     

    Станислав Мусатов 24 июн 2013 в 13:48

    Владимир, я ездил в Германию

     

     

    Александр Попов 25 июн 2013 в 8:34

    Владимир, вам сам Бог велел в Германию из Калининграда ехать.

     

     

    Владимир Ушаков 26 июн 2013 в 16:15

    Станислав, а какая стоимость в германии?

     

     

    Станислав Мусатов 26 июн 2013 в 16:24

    Владимир, мне обошлось все 4600 евро – єтооперация + обследования…

     

     

    Станислав Мусатов 26 июн 2013 в 16:24

    Владимир, я все писал в топике, читайте, в середине мая публиковал

     

     

    Владимир Ушаков 26 июн 2013 в 19:29

    Станислав,

     

     

    Костя Васильченко 1 июл 2013 в 14:55

    Ребята, делал кросслинкинг, зрение было 3 строчки на левом глазу стало 8 ,на правом было около 7 стало 100%,сейчас зрение начало на правом потихоньку двоиться и вижу 9 строчек ,вблизи не комфортно по скольку двоение увеличилось….Вопрос: Чего ожидать в дальнейшем ?Нормально ли это,боюсь снова потери зрения….Хотелось бы услышать ваше мнение …

     

     

    Станислав Мусатов 1 июл 2013 в 19:44

    сегодня был на обследовании в клинике Филатова (Одесса)…якобы ослабились швы на левом глазу – напомню, делал операцию у доктора Крюмайха в Бохуме, Германия. Так вот новый анекдот про нашу медицину…пришел я к врачу, и говорю, что немецкий коллега попросил сфотографировать поверхность роговицы, дабы он сам смог оценить насколько критично ослабли швы (если ослабли вообще)….

    ну вот мой врач отправляет меня в фотолабораторию…Рассказываю. что такое фотолаборатория по-филатовски – сидит чувак с допотопным компьютером и мужик постарше – типа врач-фотограф)). В кабинете стоит микроскоп. а к нему скотчем примотан….фотоаппарат Nikon! Меня сажают на стул и мужик постарше говорит, мол вообще-то, это чудо-приспособление предназначено для фотографирования глазного дна, а для поверхности роговицы у них есть…ВНИМАНИЕ – пленочный фотоаппарат!!! Ох уж надо было видеть мою реакцию!)))

    ну самое главное кое-как все-таки получились снимки, главное, что швы на них более-менее видно…Отправил доктору, посмотрим, что он скажет…
    а вот и снимки, может кто свое экспертное мнение скажет…вот такие вот шовчики…

    Просмотреть все изображения

    #431

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

     

    Станислав Мусатов 1 июл 2013 в 22:15

    Костя, у меня после Циркулярной кератотомии тоже двоение поначалу усилилось, при этом острота зрения улучштлась…думаю это пройдет

     

     

    Anna Strizhak 4 июл 2013 в 16:24

    Костя, после кросслинкинга зрение “плавает” и это считается нормальным. Оно может то улучшаться, то ухудшаться. Это происходит из-за того что роговица нестабильна и находится в процессе изменения своей формы.
    Как правило, насколько я понимаю, в итоге зрение возвращается на исходную (т.е. то что было до кросса), но бывают и ситуации когда после кросса остается стабильно лучшее зрение чем было до него (это приятный, но абсолютно не ожидаемый бонус, так сказать).
    Реальную стабильную картину состояния зрения думаю можно будет получить через год после кросса. А так, в течение пол-года года точно будет “плавать”. Это действительно очень пугает, особенно если ухудшается сразу после кросса и в этот момент трудно поверить врачам что все восстановиться. Но потом когда действительно постепенно восстанавливается понимаешь что таки да, врачи правы :)
    А сколько у тебя прошло после кросслинкинга?

     

     

    Костя Васильченко 4 июл 2013 в 16:26

    Anna, левый глаз делал в марте ,правый в апреле …очень надеюсь что восстановиться)

     

     

    Anna Strizhak 10 июл 2013 в 11:48

    Костя, ну так по сути прошло для одного глаза 4мес., для другого 3мес. Это точно очень мало. Не пугайся. Главное вовремя ходи на плановый осмотр к врачу. Из опыта знакомых прошедших кросс зрение гарантировано очень заметно плавало где-то 6-8мес (причем был пример как из состояния хуже до кросса-существенно лучше после кроса-обратно в хуже как было, так и наоборот лучше до кроса-хуже после кроса-обратно в лучше почти как было). Потом тоже в принципе немного туда-сюда колеблется, но уже не так заметно. Да и врачи говорят что к году должно стабилизироваться. Посмотрим.

     

     

    Надя Родичкина 12 июл 2013 в 13:02

    Всем добрый день.
    Делала кросслинкинг в 2010 году и 2011 году на правый и левый соответственно в НИИГБ РАМН в Москве. Все перенесла нормально, зрение не изменилось практически.

    а вот в недавнее время начало потихоньку ухудшаться. Пошла опять на консультацию – говорят что на правый глаз уже ничего нельзя (толщина недостаточная) – только линзы, а на левый предлагали повторный КЛ. Я отказалась – решила пожить с ЖКЛ.

    А в НИИГБ РАМН еще кто-нибудь наблюдается?

     

     

    Андрей Бородин 21 июл 2013 в 23:50

    Костя, с двоением известная штука… у Вас мало времени прошло пока, выводы делать рано. Но в моем случае подобное двоение стало развиваться примерно спустя 10 месяцев после кросса, причем до операции его не было вообще. Сейчас прошло уже 2.5 года, двоение и ореолы ночью от источников света заметно увеличились. Острота зрения вдаль пока держится, но работать за компом всё сложнее, глаза устают от прищуривания. Насколько я понял, развитие такого двоения – довольно частый побочный эффект кросса. К чему он в итоге приводит, пока непонятно, нет полноценной статистики за долгосрочный период. Как бы то ни было, как минимум полгода Вам нужно подождать, вполне вероятно, что астигматизм постепенно уйдет.

     

     

    Андрей Бородин 22 июл 2013 в 0:00

    Надя, вот еще один случай, когда кросс не помог (Оля Нагибина – другой пример). По статистике врачей таких случаев либо нет вообще, либо они единичны за десятилетний период наблюдений. Учитывая размеры нашей группы, напрашивается вывод, что в реальности подобные ситуации далеко не единичны.

     

     

    Станислав Мусатов 22 июл 2013 в 0:22

    Андрей, интересно, а что за известная штука с двоением? я хоть и не делал кросс, а делал операцию в Германии (писал уже об этом)- но у меня сейчас появилось незначительное двоение, особенно под конец дня оно заметно, когда глаза устают. Утром зрение получше, вечером похуже и двоение (даже в очках). из-за чего это?

     

     

    Андрей Бородин 22 июл 2013 в 1:16

    Станислав, про это уже писали на форуме, скорее всего даже в этом топике. Если у Вас только при усталости двоение, это скорее всего локальный спазм аккомодации. У меня скорее от освещенности места зависит, а не от времени суток. Если светло, проблем нет, а вот в сумерках начинаются эти ореолы и двоения.. по словам врачей, так проявляется возросший астигматизм, который у конусников “неправильный”. А вот из-за чего он вдруг возрос, толком не объяснили.

    #432

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

     

    Андрей Бородин 22 июл 2013 в 1:18

    Кстати, самый лучший тест – посмотреть на яркую небольшую лампочку (например, на телевизоре) в полной темноте с расстояния в пару метров. Я именно так отслеживаю прогресс этой гадости. Сначала смотрите как обычно, а потом с помощью пальцев делаете “диафрагму” и постепенно уменьшаете ее, наблюдая, как уходят все оптические артефакты. В каком-то положении лампочка будет видна “идеально”. Любопытно, что можно и без диафрагмы, а просто прикрывая нижнюю часть глаза, убрать бОльшую часть артефактов. Видимо, это из-за того, что у многих конусников центр истоньшения находится как раз в нижней половине роговицы.

     

     

    Александр Попов 22 июл 2013 в 8:29

    Андрей, +100500

     

     

    Станислав Мусатов 22 июл 2013 в 8:36

    Андрей, интересно…но у меня наверное чуть другая ситуация – я кросс не делал, у меня насечки вокруг оси конуса плюс сейчас еще швы…сначала зрение было вообще суперское (после операции), а сейчас ухудшилось, уже использую очки, помогают пока что (астигматизм правильный).

     

     

    Александр Попов 22 июл 2013 в 16:30

    Мне кажется астигматизм никак не связан с кросслинкингом. Он связан с кератоконусом и говорит о том, что конус увеличился и преломляющая сила роговицы тоже. Из-за это луч преломляется не в точку на сетчатке а в черточку, грубо говоря.Возможно и с операцией Станислава связан, хз.

     

     

    Станислав Мусатов 22 июл 2013 в 23:04

    Александр, я вот тоже этого боюсь, но визуально вроде зрение не сильно падает…в диоптриях…изменилось значение цилиндра….но пока вроде швы лежат, значит ухудшений быть не должно. В любом случае в конце августа узнаеем, когда поеду к ним снимать швы…

     

     

    Андрей Бородин 24 июл 2013 в 13:03

    Александр, для меня астигматизм связан с кроссом просто потому, что появился как раз после него. Т.е. то, что по идее кросс должен был затормозить, он наоборот стимулировал.

     

     

    Александр Попов 24 июл 2013 в 15:24

    Андрей, два глаза после кросса – полет более менее нормальный.Не буду спорить – все индивидуально.

     

     

    Станислав Мусатов 31 авг 2013 в 19:36

    Всем привет! Вчера вернулся из германии, ездил на подтяжку швов на левом глазу (кто не в курсе я лечился в Бохуме, в клинике доктора Крюмайха). Докладываю – все прошло отлично, через 5-6 дней уже закажу себе очки для компа. Пока все идет по плану, болезнь должна быть остановлена. Снимаю швы в ноябре-декабре. Есть надежда. что на левом глазе зрение будет почти идеальным…

     

     

    Тимур Рагимов 28 сен 2013 в 13:50

    Через пару дней предстоит сделать кроссликинг, чет очкую я)

     

     

    Александр Попов 29 сен 2013 в 16:09

    Тимраз, не больно. Первый день все будет ок – купи пиццу, расслабляйся.
    Второй и третий день – лучше отоспаться.

     

     

    Тимур Рагимов 29 сен 2013 в 16:20

    Александр, Боли не боюсь, главное чтоб результат был.

     

     

    Тимур Рагимов 30 сен 2013 в 19:24

    Александр, А это процедура под наркозом проводиться или как?

     

     

    Тимур Рагимов 30 сен 2013 в 20:12

    Ольга, Это укол?)

    #433

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Тимур Рагимов 30 сен 2013 в 20:19

    Ольга, Ясненько! Вам помогла апперация? Прогресирование остановилось?

     

     

    Амар Петров 18 окт 2013 в 21:49

    Всем привет, 15 октября сделали крос на правый глаз он был худшим(хотя оба глаза 2 степени), все прошло отлично, сегодня сняли линзу.. ну теперь буду ждать что будет дальше!! Кстати 2007 году делал Ласик в Америке (тогда жил там), и вот где то года 3 назад ухудшаться стало зрение, подумал что надо повторно сделать Ласик, побывав в клинике (уже у нас) поставили диагноз этот(( и сказали что Ласик уже не сделать ни как(( хвонил в клинику где делали ЛАСИК к сожалению не смог даже достать данные до операции т.к в штатах хранят карту пациента всего 5 лет!!!

     

     

    Александр Попов 22 окт 2013 в 12:46

    Амар, так возможно от ласика и начался…или уже был до ласика.А про кросс-сделали и теперь живите как и раньше.Ничего не должно поменяться.

     

     

    Надежда Летникова 30 окт 2013 в 12:02

    Всем добрый день!)) Новенькая в ваших рядах… Хотела делать коррекцию, а врачу не понравилась роговица и после пентакама опасения подтвердились – я теперь то ли с 1 стадией, то ли с субклиническим, я и диагноз то такой не знала, поэтому ничего и не спросила, а доктор только рассказал в общем что за бяка у меня и в чем смысл кросса. Сама по снимкам решила, что на 1 глазу 1 стадия, на 2 получше. Через пару месяцев пойду смотреть прогрессирует ли он и будем решать вопрос о кросслинкинге. В идеале, я бы хотела в любом случае кросс на плохо видящий глаз (на нем ситуация получше с КК, но зато он у меня с 6 лет с ОЗ 0,05 примерно, второй около 1) и фрк следом или сразу. Поэтому собственно и оказалась здесь и пишу)) Хотела узнать,есть ли тут люди, которые делали кросс и фрк? Довольны ли вы? Не стало ли хуже зрение, не стал ли прогрессировать конус?
    И еще про сам кросслинкинг вопрос – а через сколько можно вернуться к полноценной работе за компьютером? Работа такая, что 8-9 часов за ним сижу, постоянно спазм аккомодации имею((
    ЗЫ насчет фрк это мои фантазии пока, доктор сказал главное остановить КК, а потом уже коррекцию обсудим, а на форуме глазном сказали, что можно сразу сделать и кросс и фрк (по моим снимкам)..ну я уже настроена решительно- хочу хорошо видящему глазу помочь, а то смотрю одним и он к концу недели страдает сильно))))

     

     

    Ануш Оганджанян 30 окт 2013 в 20:44

    Надежда, могу сказать, что после кросса нет особых ограничений. Я к работе за компьютером приступила через 2 недели после выписки, но ограничивала время и делала перерывы.

     

     

    Александр Попов 31 окт 2013 в 8:51

    Надежда, 2 недели и советую не торопиться на работу если не все зажило.Кросс делать обязательно на оба глаза с КК.ФРК насколько я знаю делает роговицу тоньше,посему не советовал бы.Хотя сам до кросса делал ФРК+ФТК.Этот глаз до сих пор хорошо видит.Как я понял ФРК еще может помочь формироваться дальше правильному астигматизму,который не сильно портит зрение и легко корректируется.Советую найти на форуме Каспарову Елизавету и обратиться к ней с этим вопросом.

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 9:20

    Александр, Я на всеоглазах консультировалась, там сказали, что на ФРК хороший прогноз и что риски минимальны на этом глазу (сама вижу, что пока все более-менее),очень хочу верить в это.
    А кросс на 1 глаз предполагается пока, тк и на форуме, и в “жизни” доктора предполагают, что у меня не прогрессирующая стадия может быть… Собственно тогда кросс нужен только ради ФРК, как я понимаю. У меня-то вообще пока жалоб не было новых кроме спазма (т-т-т), зрение с 6 лет стабильно, астигматизм родной мой тоже. В выписке вообще “подозрение на кератоконус обоих глаз?” значится пока только и через 3-6 мес решение вопроса о кросслинкинге. Я линзы и очки носить не могу, поэтому и надеюсь, что врачи правы и все стабильно, хочу коррекцию, хоть и ФРК.))
    У вас роговица какая была перед ФРК и сейчас какая? Давно с КК, какая стадия?
    Спасибо, напишу еще Каспаровой тогда, узнаю ее прогнозы и мнение))

    Просмотреть все изображения

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 9:21

    Александр, работа весьма напряженная, чертежи, тексты, на сколько тогда лучше отдых глазам дать? Месяц, если не будет осложнений, пойдет?

     

     

    Александр Попов 31 окт 2013 в 14:03

    Надежда, точно не помню.Во время Фрк примерно 500,сейчас прошло лет 7 наверно,толщина 420 где то.Но я сделал кросс.А насчет больничного-лучше по факту смотрите,как глаза будут после операции.У меня жена например на 4 день на работу вышла.Программист.

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:19

    Александр, спасибо, осталось дождаться каких-то процедур/операций хоть)) ждать мучительно
    Толщина у меня похожа, надеюсь тогда на коррекцию дальше..))

    #434

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:39

    Надежда, Неделю назад мне сделали кроссликинг в сочетании с частичным ФРК, пока что вижу будто через туман! А процедура совсем не болезненная, по этому поводу не волнуйтесь))

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:49

    Тимраз, спасибо) отпишитесь потом, если не сложно, какое зрение будет) А какая стадия КК была и какое зрение? Делали на 1 глаз пока?

     

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:51

    Надежда, 1-я стадия, толшина 430 где-то, на второй глаз месяцев 6 назад сегмент поставили там 2-я стадия). Улучшения будут отпишусь))

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:53

    Тимраз, боли я не боюсь)) вернее, я вообще с детства боюсь офтальмологов (тк вбили в голову дома, что я виновата в плохом зрении своем), до сих пор страх и рефлексы- жмурюсь от всего и плачу рефлекторно))) но нынешнему врачу доверяюсь))) с ним почему-то спокойно. Глаза у меня глубоко посажены только – врачи даж просто при осмотре возмущаются, при операциях неудобно наверное будет им тоже((

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:54

    Тимраз, а почему сегмент, а не кл и фрк тоже? толщина не позволила? А острота зрения какая была до вмешательств на глазах? И как КК обнаружили, зрение стало падать?

     

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:54

    Надежда, Ахах,, все будет хорошо)))

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:56

    Тимраз, спасибо)) я верю)) хочу быстрее фрк и видеть двумя глазками

     

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:56

    Надежда, Я этим глазом очень плохо видел, лизны не мог носить, вот и порекомендовали сегмент, пока что тьфу тьфу нормально все, до сегмента я этим глазом первую строчку не видел щас спокойно 5 6 могу читать. Через месяца 2 на этом же глазу еще и кроссликинг надо сделать

     

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:58

    Надежда, Понимаю)), так как сам видел одним глазом, а вторая отдыхала, вот как сегмент поставил чувствую что глаз работает)))

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 15:01

    Тимраз, я также..левым и верхнюю строчку не вижу(( правый уже не выдерживает((

     

     

    Дима Еремеев 16 ноя 2013 в 0:32

    Помогите советом http://vk.com/topic-30178437_25138012?post=4762

     

     

    Александра Куделя 21 ноя 2013 в 10:04

    хотела спросить. это правда, что после кросса у всех зрение немного мутноватое становится и так держится год? а у некоторых совсем не проходит? мне врач говорила, что кросслингованная роговица отличается от обычной и она сразу узнаёт её рассматривая через щелевую лампу, что она как бы немного мутновата, совсем легонько, но это есть у всех.

     

     

    Ануш Оганджанян 21 ноя 2013 в 11:19

    Саша, действительно после кросса зрение ухудшается, но в течение года оно восстанавливается либо на том же уровне или становиться лучше. Лично у меня немножко улучшилось.

     

     

    Анна Матвеева 21 ноя 2013 в 12:11

    Саша, у меня почти год прошел,мутнова-то было может 1–3 месяца.потом стало улучшаться.щас вижу лучше,чем до кросса.

    #435

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Андрей Бородин 22 ноя 2013 в 22:21

    Саша, после первого кросса помутнения вообще не было, после второго – лишь пару недель. А за год в большинстве случаев наступает именно стабилизация зрения, хотя обычно быстрее (у меня 2 месяца заняло).

     

     

    Александр Попов 24 ноя 2013 в 14:51

    Саша, хейз был после кросса.Прошел на обоих глазах.

     

     

    Дима Еремеев 24 ноя 2013 в 15:32

    Ребята, расскажите после кросса, что можно что нельзя? На улицу можно? Какие ограничения вообще?

     

     

    Тимур Рагимов 24 ноя 2013 в 16:51

    Дима, Глаз тереть нельзя, и капли капать надо в течение месяца, ограничений нет не каких.

     

     

    Дима Еремеев 24 ноя 2013 в 17:03

    Тимраз, то есть я смогу находится на улице, перемещаться. Просто еду на кросс в другой город завтра, 5 дней там быть))

     

     

    Бобр Добр 24 ноя 2013 в 19:16

    Дима, лучше придерживаться домашего режима- стараться избегать выходов на улицу , сквозняков ветра и тд и тп . Глаз тереть и мыть нельзя.

     

     

    Дима Еремеев 24 ноя 2013 в 19:21

    боюсь что нет у меня дома в этом городе))). то есть вы имеете ввиду находиться в помещении, в тепле и чистоте? спасибо!

     

     

    Бобр Добр 24 ноя 2013 в 20:01

    Дима, Да , именно так. У меня то же не было дома. Не пожалейте денег снимите гостиницу , дня на 3 пока эпителий не образуется , у меня были очень пагубные последствия после того , как сделав кросс я 300км ехал в жару домой в другой город а потом еще три дня ходил и на работу и просто по делам. Лучше домашний режим , береженого как говорится бережет ……

     

     

    Дима Еремеев 24 ноя 2013 в 20:02

    Спасибо! так и сделаю, ужа забронировал

     

     

    Бобр Добр 24 ноя 2013 в 20:09

    Дима, Желаю удачи …

     

     

    Тимур Рагимов 24 ноя 2013 в 21:06

    Дима, Конечно можешь! После процедуры они тебя на дней 3 4 задержат там, потом все, можешь ходить, прыгать, бегать))

     

     

    Сергей Чуванков 25 ноя 2013 в 20:23

    Тимраз, А на сноуборде катать можно будет, хотя бы недели месяц?

     

     

    Дима Еремеев 25 ноя 2013 в 21:07

    Бобр, ну что же, твои предостережения были не зря. Я уже дома, до операции не допустили. Покраснение глаз, подозрение на конъюнктивит (может простуда какая). Прописали кучу капель, сказали прокапаться, избавиться от бактерий, пройти окулиста и повторно катить на кросс. А то можно вовсе потерять зрение, если допустить инфекцию до/во время/после операции. 460 км прокатал зря))

     

     

    Тимур Рагимов 25 ноя 2013 в 21:50

    Сергей, Можно конечно

     

     

    Бобр Добр 26 ноя 2013 в 15:01

    Дима, очень рад что грамотность встала на первое месте после денежного довольствия. 460км это не много )) я по 600км раз в неделю раньше катал после операции….

    #436

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Дима Еремеев 26 ноя 2013 в 15:34

    Да я тоже рад. Если бы пропустили мог бы пожалеть.

     

     

    Станислав Мусатов 22 дек 2013 в 0:57

    сегодня вернулся из Германии, снимал наконец швы у доктора Крюмайха. на фото – героический врач, который обучал самого Федорова….да-да – именно Крюмайх обучал Федорова роговичным тонкостям. А теперь и мне глаза спас. Моему уважению к нему нет предела. Спасибо, что есть такие талантливые люди.
    Насчет самой операции и ее итогов – можно сказать. что 3 из 4 пунктов выполнены – остановлен прогресс на обоих глазах (хотя нужно будет еще сделать еще замеры через время, но на данный момент все показатели в норме), плюс улучшено зрение на одном глазу, с коррекцией вроде как добились идеальных результатов, выписали мне мягкие линзы (пока не заказывал, как закажу – отпишусь о своих ощущениях).. Что касается второго глаза – там конечно очень тяжелый случай, падение зрения там было уже давно, астигматизм очень сильный, подняли до 30% с коррецией, и я считаю это все-такие какой ни какой успех. Результатами я очень доволен, единственный моментик – после снятия швов немного усилилось двоение….то есть зрения стало лучше, но двоение стало чуть заметнее…видимо пока стояли швы роговица все-таки чуть удерживалась ими искусственно…сейчас буду привыкать к новому зрению и надеюсь привыкнуть к обычным мягким линзам

     

     

    Александр Попов 23 дек 2013 в 11:03

    Станислав, молодцом,все правильно сделал!

     

     

    Станислав Мусатов 23 дек 2013 в 11:04

    Александр, да! и не жалею…правда зренеи чуточку упало, но почему-то швы всегда улучшают зрение…это как-то связано с преломлением света от них…точно не знаю…но тем не менее даже сейчас сижу за компом без очков

     

     

    Станислав Мусатов 26 дек 2013 в 1:09

    Ребят! Need help! Столкнулся с проблемой подбора обычных мягких линз. Может кто понимает в этом и может подсказать выход, буду безумно благодарен.
    Суть вопроса в том. что мне в магазинах оптики в Одессе говорят, что линз для моего показателя цилиндра не существует, (хотя некие производителе в Германии вроде бы производят линзы с цилиндром до -5, но это пока не проверено и не точно).
    Моя последняя и окончательная (надеюсь) рефракция такова:

    Правый: -2,5, цилиндр -3, угол – 105
    Левый: -1,50, цилиндр -4,25, угол 86

    Говорят, что стандартные производители (даже премиум-класса) делают линзы, рассчитанные на цилиндр до -2,75.
    Так неужели в 21 веке не придумали выход из положения, кроме как очков с двойной асферической линзой (на заказ из Японии или Германии и очень дорого). Подскажите, кто в курсе и имел дело с подобным? Ну оооочень хочется носить линзы, причем доктор Крюмайх также рекомендовал именно мягкие линзы, так как в моем случае они будут выполнять двоойную функцию – и предохранять саму роговицу от внешнего воздействия и лучше корректировать зрение)…кто здесь ошибся? немецкий врач сказал глупость или наши продавцы и офтальмологи не в курсе последних технических новинок и на самом деле такие линзы существуют?

     

     

    Андрей Бородин 28 дек 2013 в 17:56

    Станислав, скорее всего речь идет об обычных (не кератоконусных) линзах. По кр.мере, мне подбирали мягкую кератоконусную линзу для большого цилиндра (4.5).

     

     

    Станислав Мусатов 28 дек 2013 в 18:12

    Андрей, да, обычных линзах, но только сделанных на высокий цилиндр – именно такие я ищу и не могу найти (кроме одного магазина в ктором мне предлагали линзу Zeiss под заказ из Германии по цене около 100 баксов за одну полугодовую линзу)

     

     

    Александра Куделя 29 дек 2013 в 10:16

    а почему не рассматриваете вариант склеральных линз? по-моему так очень удобно и не сохнут и не ощущаются на глазах вообще. и срок годностм гораздо дольше чем у гидрогел

     

     

    Андрей Бородин 29 дек 2013 в 22:52

    Станислав, насколько я понимаю, “обычных” линз со сроком использования полгода не бывает) скорее всего Вам предлагали как раз мягкую “кератоконусную” линзу. В Москве такие подбирают во многих местах по сопоставимой цене

     

     

    Станислав Мусатов 29 дек 2013 в 23:46

    Андрей, возможно, просто на Одесском хуторе не так много нормальных магазинов, которые могут предложить такие линзы…большинство мне отказывают и предлагают очки….

  • Автор
    Сообщения
  • #422

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 21:48

    Станислав, держи в курсе – до какого уровня поднимется зрение. но всё же – тема с биоразлагаемыми линзами со стволовыми клетками интереснее. читала, что вскором это появится как новый метод в Европе. не думаю, что в России это будет скоро. Да и о том, что в Европе этот метод появился мы наверное не сразу узнаем.

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 21:49

    Саша, разумеется мы не скоро узнаем! я понимаю это. Насчет зрения – буду делать периодически отчеты)

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 21:53

    Станислав, а насчёт кросса ты прав… нужно найти выходы чтобы быть в курсе когда в Европе тема с линзами появится. но там всё не так просто – нужно родственника везти. у него от здорового глаза отщипывают клетки, выращивают их в инкубаторе, потом насаживают на биоразлагаемые линзы и потом уже только тебе на глаз.. как-то так…

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 21:55

    Саша, ну хоть кто-то поддерживает меня в вопросе кросс линкинга…. я тоже удивился – мне так вот просто предложили вылечить КК в Одессе, с первого приема в клинике…я же не дебил. понимаю. что если тут предлагают способ – надо его перепроверить 300 раз, учитывая, что наща медицина зачастую неспособна лечить…ну и сделал вывод – кросс – это маркетинг, хотя может он и дает эффект, все же нецелесообразно его делать

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 22:09

    Станислав, кросслинкинг это по сути убийство клеток роговицы с той целью чтобы плавиться больше было нечему. через год все эти мёртвые клеточки обновляются и можно даже пересадку делать так как роговица полностью обновилась. некоторым кросслинкинг помогает на этот самый год но потом снова всё течёт. а у кого-то за этот год процесс остановился и дальше уже сам по себе не прогрессирует. В институте Геймгольца в Москве мне сказала врач, что не факт, что кросс остановит прогресс, прям так прямо и сказала. Ещё один врач сказал. что был конгресс, на котором обсуждали пересадку роговицы, так вот в среднем через 15 лет даже пересаженная роговица снова плавится. Знать бы что там в генной инженерии по части лечения кератоконуса разрабатывается, но ни публикаций ни объявлений не видела. Штука в том, что и в Америке и в Японии и в Англии всех лечат пока одними и теми же методами, везде одно и то же предлагают. а у некоторых кстати, это после личного общения я узнала – после этого года после кросса роговица утолщилась и зрение немного улучшилось за счёт того, что эти мёртвые клеточки хорошо срегенерировали и обновились, роговица утолщилась и зрение как бы в плюс, но таких единицы, как бы так..

     

     

    Александр Попов 22 мая 2013 в 22:38

    Станислав, я извиняюсь за некую резкость в моих словах по отношению к тебе ;)
    Насчет коммерческого отношения и продвижения кросса на рынок – согласен. В РФ пройдено много врачей и вывод один – стоит идти только к проверенному врачу. У меня на то, чтобы найти такого ушел почти год. Непростительно много. За зарубеж не могу говорить.

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 22:40

    http://www.bodybuilding.spb.ru/index.php?cont=news.. интересная тема с биоразлагаемыми линзами, впечатляет, найти бы отчеты по первому этапу испытаний.. может кто силен в инете в Англии!?

     

     

    Станислав Мусатов 22 мая 2013 в 22:47

    Саша, ну да….я тоже так считаю – кросс – не совсем проверенный метод…и не совсем действенный…просто достыпный и массово распространенный

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 22:50

    Антон, ну я вот сколько уже про эту тему талдычу… Если у них испытания начались в Январе то самое позднее через полгода я думаю уже должно выйти на рынок а смысл им деньги терять когда жаждущих – толпа? Но предложение наверное сначала будет в Европе, за границей в общем. так что туда придётся ехать, да многие бы съездили, главное быть бы вкурсе этого предложения

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 22:57

    Я считаю что методы, связанные с наращиванием роговицы- самые актуальные, так как роговица истончена, в скором времени надеюсь произойдет поворот в эту сторону, будем следить за этой темой..

    #423

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 23:07

    Антон, ещё и не факт что эта линза будет применяться для лечения кератоконуса…

     

     

    Антон Бульба 22 мая 2013 в 23:21

    Саша, ну будем надеятся, что про нас бедолаг не забудут)))

     

     

    Александра Куделя 22 мая 2013 в 23:22

    Антон, ))

     

     

    Олег Орлов 23 мая 2013 в 0:31

    Саша, старые добрые федоровские насечки, лет 25 назад это придумал Святослав Федоров.

     

     

    Станислав Мусатов 23 мая 2013 в 0:33

    Олег, да, и мой доктор Крюмайх в Германии походу его преемник, ну по крайней мере у него в кабинете висит фотка в обнимку с Федоровым

     

     

    Александра Куделя 23 мая 2013 в 8:41

    Олег, нет не Фёдоров а какой-то японец, а Фёдоров перенял радиальные насечки, а в этом случае вообще не радиальные а круговые, какбы твою собственную роговицу надрезают по кругу как при пересадке и подшивают её чтоб не треснула, но надрезы видимо не на всю глубину. делается это с целью образования рубца. так как роговица в месте надреза срастается рубцом и становится толще и плотнее. а от насечек Фёдоровских были блики, так как они были грубыми и шли радиально к зрачку по полю зрения так скажем…

     

     

    Андрей Бородин 23 мая 2013 в 12:28

    Саша, какое еще убийство клеток? Насколько я понимаю, облучение в присутствии рибофлавина просто позволяет укрепить коллагеновые волокна путем образования поперечных связей. Как следствие, меняется и форма роговицы. Кому-то это улучшает зрение, у кого-то астигматизм повышается, что проявляется ореолами от источников света. Конечно, никто вам гарантировать остановку развития КК не может. Но о результатах кросса хотя бы есть официальная статистика, причем от многих клиник по всему миру. Разумеется, всегда можно сказать, что всё это маркетинг и врачи сговорились, чтобы содрать бабла. Это уже конспирология. По авторским методикам широкой выборки нет, и к ним доверия меньше в итоге. Врач может быть каким угодно гуру, но в любом случае нужна статистика.

     

     

    Anna Strizhak 23 мая 2013 в 12:56

    Станислав, а как немецкие врачи определили что КК остановлен? Как эта операция циркулярная кератотомия (т.е. надрезы на роговице, если я правильно поняла) останавливает КК?

    Ведь КК – это грубо говоря дефект клеток, из которых состоит роговица вследствие неправильной выработки коллагена. Т.е. форма клеток роговицы неправильная, и как следствие сама роговица не крепкая, под воздействием внутриглазного давления роговица начинает выпячиваться, истончаться и т.п.

    Кросслингинг позволяет укрепить клетки роговицы за счет их склеивания (ну если говорить своими словами, а не медицинскими терминами), они становятся более крепкими. За счет этого форма роговицы изменяется, она подтягивается и уплощается. Со временем клетки роговицы естественно обновятся, появятся новые и если они тоже будут дефектные (т.е. если причина КК все таки нарушение в генах), то естественно и снова пойдет процесс развития КК. Т.е. можно говорить что кросслингинг останавливает процесс КК на определенное время (ну скажем 7-10 лет – это срок обновления клеток в организме).

    А как циркулярная кератотомия останавливает КК? Ведь новые клетки роговицы опять же появятся…

     

     

    Anna Strizhak 23 мая 2013 в 13:00

    т.е. я понимаю как циркулярная кератотомия улучшает зрение (надрезы позволяют изменить/исправить форму роговицы), но за счет чего останавливается именно сам процесс КК?

     

     

    Станислав Мусатов 23 мая 2013 в 14:04

    Anna, останавливается дальнейшее выпячивание роговоицы глазным давлением. Т.е. специально создаваемый щрам вокруг конуса и удерживает его. КК останавливается – по крайней мере многолетняя практика это подтверждает – 91% операций успешных. Это огромный процент, учитывая, что даже при простейшем удалении язвы желадка врачи дают в среднем 50 на 50

     

     

    Александр Попов 23 мая 2013 в 15:25

    Андрей, +1

    #424

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 23 мая 2013 в 15:34

    Станислав, предположим,что это так.
    Посмотрите на логотип группы – это не сильно запущенный кератоконус. Как видно из картинки – пятно истончаемой роговицы занимает утрировано – половину. Если остановить процесс выпячивания в центре конуса, то по законам физики, давление будет распределяться и уменьшив давление на конус, оно перераспределится на другие площади и истончение пойдет там.
    Станислав, если не затруднит – ссылку на статистику по вашей операции, интересно взглянуть.
    Просто в последних постах этой темы слишком много необоснованных статистик.

     

     

    Станислав Мусатов 23 мая 2013 в 15:35

    Александр, я гляну статистику…но насколько мне известно поный отчет под паролем и платный. я гляну позже

     

     

    Александр Попов 23 мая 2013 в 15:38

    Саша, откуда информация по гибели клеток и обновлению через год? Не дезориентируйте пжлста новичков в группе без доказательной статистике или примера.
    В Гельмгольца мне тоже сказали – что нафига тебе этот кросс и другие операции нужны – жди пересадки, все остальное ерунда. Слава Богу есть своя голова на плечах и я их не послушал.

     

     

    Александр Попов 23 мая 2013 в 15:42

    Я не против любой дискуссии и выражения своего мнения. Но подумайте о новичках в группе, или тех, кому только сообщили диагноз – психика человека в этот момент крайне восприимчива к любым шансам зацепиться за излечение, восприимчива к любым советам с уверенным тоном в голосе.
    ИМЕЙТЕ ВВИДУ: ДАВАЯ СОВЕТ, АГИТИРУЯ ЗА ТУ ИЛИ ИНУЮ МЕТОДИКУ, РУГАЯ КРОССЛИНКИНГ И Т.Д – ВЫ БЕРЕТЕ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ВОСПРИНЯЛ ВАШ ПОСЫЛ КАК ИСТИНУ И НАЧАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ.
    Лучше писать объективные цифры, факты.

    3

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 9:00

    Александр, а не ругая кросс-линкинг мы тоже берем ответственность. Да и никто особо его не ругает. Лично я просто считаю его малоэффективным…но если бы только это…Главное – это довольно сложный и длительный процесс восстановления

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 9:53

    Станислав, действительно не нужно писать о том чего не знаешь или не имеешь статистически подтвержденных фактов. “довольно сложный и длительный процесс восстановления” после кросслингинга – это 100% НЕправда. Как раз процесс восстановления – это максимум 2 недели (если мы говорим именно о восстановлении). Реально неприятные ощущения, болезненность, слезотечение и пр. – ну где-то 5 дней (до снятия защитной линзы). Капать назначенные капли (антибиотики, потом стероиды) кажется суммарно 3 недели нужно . И ВСЕ. Потом периодическое наблюдение. Где-то через пол-года можно приблизительно оценить результат (врачем естественно). Через год можно более точно сказать: остановлен КК или нет.

    Насчет эффективности. Конечно можно иметь свое мнение. Но мне кажется целесообразно все-таки посмотреть статистику: по миру, Европе, у нас. К сожалению, сейчас под рукой нет статистики (год назад интересовалась), но если найду – напишу. Но по памяти, так эффективность кросса точно больше 50%. По информации от врача (украинского :) ), которая делает кросс – эффективность зависит во многом от исходной стадии и от того как соблюдает пациент все назначения и рекомендации после кросса (особенно в первую неделю).
    Но говорить о НЕэффективности кросса однюдь никак нельзя. Да, он НЕ улучшает зрение (но это и не его задача), а он направлен именно на ОСТАНОВКУ прогрессирования КК. И с этой задачей довольно неплохо справляется. И единственный его минус – нет долгосрочных набблюдений, т.к. применяется он в Украине лет так 5-6, а в мире лет 10-15. Т.е. есть статистика только за 15 лет и все. И именно по этой причине например в Германии кросслинкинг не оплачивается по страховке, т.к. новая методика и страховые просто не хотят рисковать (знаю не по наслышке,хороший знакомый работает в этой сфере в германии).

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 9:58

    Anna, известно, что он действует до 8 лет, не улучшает зрение, и часто слышу о таком неприятном явлении как хейз. Плюс даже здесь люди пишут частенько о том, что по полгода глаза видят значительно хуже чем до кросса. Конечно, со временем все проходит, и не факт, что это произойдет именно с Вами, но все же естьсомнения. Я ине выбрал для себя кросс потому как он не улучшает зрение, а эффект остановки КК временный…

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 9:58

    Станислав, насчет циркулярная кератотомия действительно интересно, но пока по-прежнему не очень понятно. А есть у тебя ссылки на какие-нибудь ресурсы (руско, англоязычные) где описывается сам процесс этой операции и ее “физика” (т.е. механизмы воздействия на КК)?

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 10:02

    Станислав, в такой постановке (“действует до 8 лет, не улучшает зрение, хейз”) – согласна :) Но например хейз – это по сути осложнение после операции. И во многом его появление зависит от того как качественно сделана сама операция кросса и как пациент соблюдает в первуб неделю-другую назначения врачей (грубо говоря капает капли).
    Меня тоже этот хейз очччччень пугал. Но поговорив с врачами, спросив у них их статистику их реальной практики успокоилась. Кроме того с хейзом успешно борятся в случае чего. Т.е. это устранимое последствие.
    А так любая операция может иметь осложнения. Просто у каждой операции они свои.

    #425

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:03

    Anna, 1. инфа на сайте клиники на английском :
    http://www.augenoperation.de/index.php/keraengl.html

    2. ссылка на доклад: (платный, под паролем дл внутреннего пользования, однако есть аннотации…
    http://www.healio.com/ophthalmology/refractive-surger..

    3. Можете написать или позвонить сами в клинику и получить всю инфломацию (все телефоны, разумеется, есть на сайте по ссылке выше), там некоторые говорят по английски, и есть даже один русский врач и русская медсестра Ксения

    П.С. Ребята, пора бы уже научиться пользоваться гуглом…

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:05

    Anna, ну да, насчет хейзов соглсен, просто как дополнительный минус описал….Я лично не против кросса категорически, просто я бы лично не делал себе…ИМХО – есть другие способы, более интересные, но к сожалению, наши “специалисты” как один рекламируют кросс…потому и не делал его

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 10:08

    Станислав, процесс востановления на правом глазу после кросса занял 3 дня дискомфорта и пару недель зрение стало как до. Что сложного, не понимаю.”не ругая кросс” – ты впадаешь в крайности, я не писал не ругать, я написал – объективно оценивать, а не исходя из рассказов бабы Клавы на форуме газеты Жизнь.

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:11

    Anna, кератотомия эффективна на начальной и средней стадии КК -толщина роговицы не менее 400 мкн….так что всем не подойдет….однако проблема еще в том, что унас не только запуганные врачи, они еще настолько борятся за клиента на кросс-линкинг, что каким то образом замеры роговицы здесь показали толщину на правом глазе 418 мкн, но каким то чудесным образом моя роговица стала толще в Германии – там 441 мкн….кроме того, здесь мне поставили 4 стадию КК, в Германии это 2 стадия, переходящаа в третью..это к слову о запуганности врачей – врачи в нищем обществе не могут объективно ставить диагноз, им нужно кормить семью, потому они и иизворачиваются как могут, лишь бы запугать тебе, и принудиь побыстрее сделать кросс. У наших врачей всегда все печально, а там наоборот – ты почти здоров…это я к подходу к лечению в общем гоорю…тут страшно, там нет…

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:13

    Александр, не ругаю я кросс, кто хочет пусть делает его. Но мы здесь обсуждаем лечение КК, делимся наблюдениями. У каждого свое мнение. Мое состоит в том, что в нищих странах нищие врачи не могут объективно судить. Можете и не соглашаться, делать кросс в Украине (ну или России, один хрен)…я ж не агитирую, просто побывав там, получив адекватное лечение у одного из известных мировых врачей могу делать выводы..

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:16

    Александр, рад, что у Вас все закончилось хорошо, значит повезло и с Вами работал адекватный врач…к сожалению, так не везде…в массе своей, в целом, медицины нет в наших странах и не может быть по вполне адекватным причинам. Но я рад за любого человека, поборовшего КК, где бы то ни было – в Украине, России, Сингапуре, Сицилии или Алжире….

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 10:34

    Станислав, интересная методика.А швы снимать опять в Германии?

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:37

    Александр, да, швы снимать в Германии. Мало того, я не говорю, что кератотомия идеальна. Тут тоже есть ньюансы – в редких случая возможны ослабления шва. Такое бывает очень редко, но если и происходит такое – то тоже нужно ехать к ним, подтягивать швы. Конечно, есть риск, не спорю. но все же личнодля меня он оправдан. Я знаю людей в Одессе, которые делали подобныую операцию 30 лет назад тоже при КК. И до сих пор все отлично. Я считаю, что нужно рисковать ради такого…Тем более зрение можно реально улучшить. ИМХО

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:41

    Александр, интересная методика – это сарказм? или мне показалось?))))

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 10:48

    Станислав, не, действительно интересная. Честно говоря – не знаю, насколько после кросса она возможна, но при наличии средства, наверно бы ее сделал.

    #426

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:49

    Александр, ну вроде после кросса они не делают. Они меня перед операцией спросили, делал ли я кросс. Но, возможно, есть какие-то способы и после кросса ее сделать – это же все-таки Германия, передоые технологии. Может быть после кросса просто ее сложнее сделать…

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 10:54

    Станислав, да, по деньгам не мало выходит…но если сравнивать с другими евро клиниками – тут один из самых дешевых вариантов выходит…в той же Вене (или под Веной, где кольца МИО РИНГ делают) – 3000 Евро за нлаз. У Арцыбашева, почему-то вообще 5000 Евро…Вот еще в Кельне делают пересадки и кросс-линкинг знаю…Тут много обсуждают эту клинику, не помню название точно. Там кросс стоит 1500 Евро на один глаз…А в моем случае полноценная операция – 2250 Евро на один глаз…правда некоторые лекарства покупал отдельно…всякие обезболивающие, накладки на глаз и проч они выдают, но 2 вида капель я там покупал. Не слишком дорого, но все же…правда в то же время один флакон с антибиотиком я у них выклянчил))) так что если хорошо просить – все дают)) хаха)

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 11:07

    Станислав, спасибо за ссылки. Но не поняла “напутствия про гугл”. Мне казалось что данная группа как раз и создана именно для обмена полезной информацией о КК. Один нашел – поделился с остальными. Но похоже не все так считают.

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 11:09

    Anna, про гугл – просто к тому сказал, что имя врача известно, наберите его имя в гугле – и за 0,000001 секудны Вы получите все ответы. Хотя, может я и перегнул, извините за эмоции)

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 12:26

    Посмотрела ссылки.

    По первой ссылке – описание самого метода радиальной кератотомии, применяего немцами, и их статистика успешного применения. Но
    1)”Aim of the procedure is to create a circular scar that creates millions of connecting tissue fibres”. Т.е. цель процедуры – создание кругового рубца, который в свою очередь инициирует создание дополниельных соединительных волокон в роговице. В этом смысле метод похож на кросслинкинг (он тоже приводит к созданию дополнительных связей между волокнами роговицы). Но опять же через 8-10 лет клетки роговицы обновятся, и что будет с этим рубцом? Что будет с этими дополнительными волокнами? В описании этот аспект не раскрывается. Хотя это как раз интересно.
    2)”We have noted in 91% a complete stop of any steepening of the corneal radii “, т.е. в 91% случаев наблюдается остановка “укручения” роговицы (т.е. останавливается ее выпячивание). Но статистика же вещь хитрая, 91% на основе какой выборки? Дальше пишут “We have 230 cases 66 of which are consecutive cases over a period of seven years”, т.е. 230 случаев за 7 лет. Т.е. статистическая выборка прямо скажем невелика, а временной интервал = 7 лет, что меньше периода обновления клеток в роговице.

    По второй ссылке – статья называется “Circular Keratotomy to Reduce Astigmatism and Improve Vision in Stage I and II Keratoconus” и в ней рассказывается именно о влиянии циркулярной кератотомии на уменьшение астигматизма и улучшение зрения, но никак не остановку КК.

    Так что метод интересный, как и любой метод который хоть с какой-то вероятностью может помочь при КК. Но суть механизмов, которые работают в данном методе и позволяют остановить КК, увы не раскрыта :(
    Так что действительно “гугл в помощь” ;) Попробую поискать. Если чего найду по сути – поделюсь.

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 12:40

    И кстати, интересно почему после кросса не делают радиальную кератотомию? У меня есть две гипотезы:
    1) после кросса роговица более плотная, жесткая и вследствие этого невозможно (или сложнее?) радиальными надсечками изменить ее форму, упощить. Но в таком случае через лет 7-8 после кросса вполне можно делать радиальную кератотомию.
    2) не будет ясно что же именно помогло: кросс или кератотомия :)

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 13:15

    Попала на статью где доктор Dr Krumeich (собственно тот что делает радиальную кератотомию в Германии) высказывает свое мнение в т.ч. и о кросслинкинге http://www.escrs.org/publications/eurotimes/05april/p..
    Цитирую:
    —————-
    Collagen cross-linking induced with topical application of riboflavin and exposure to ultraviolet-A light is another alternative for stopping the progression of keratectasia in eyes with early keratoconus. However, while that also seems to be effective for stopping keratoconus progression, it does not correct the related ametropia, Dr Krumeich noted.
    —————
    Т.е. доктор не отрицает эффективности кросса для остановки прогрессирования КК, а лишь отмечает что данный метод не улучшает качество зрения :) Так собственно это везде и так написано в описаниях кросслинкинга.

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 14:07

    У меня кстати прошло примерно года 3-4 после первого кросслинкинга – вывод – на правом глазу КК не прогрессирует. Во всяком случае – зрение стабильно. С левым из-за осложнений – зрение хуже. Думаю съездить на предмет консультации повторного кросса.

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 14:15

    Вот тут http://www.lasikcomplications.com/RK-radial-keratotom.. отчасти есть ответы на вопрос “Можно ли делать кросс ПОСЛЕ радиальной/ циркулярной кератотомии”. Ответ похоже – нет, нельзя (хотя это мой вывод послед прочтения, если я не права – поправьте).
    ——————
    RK patient develops ectasia 10 years later, undergoes crosslinking which results in gaping of RK incisions

    Editor’s note: I read a case report of a post-RK patient who developed ectasia 10 years later. The patient was treated with corneal collagen crosslinking. On day 1 after crosslinking, the patient experienced intense pain. It was discovered that one of the RK incisions had opened up. On the fourth day after crosslinking, another incision opened up, and again on day 7 a third incision opened up. The patient was taken to the operating room where the open incisions were sutured closed. The patient subsequently developed haze and reopening of the incisions. Another surgery was required to resuture the incisions. Six months later the sutures were removed but the patient had severe scarring of the cornea, which remained one year later. See abstract below.
    —————–
    PS: Конечно здесь описан я так понимаю случаи немного с другой операцией: не circular keratotomy, а radial keratotomy. Но думаю что у них много общего.

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 14:34

    Вот еще интересная статься на тему “Effect of circular keratotomy on keratoconus” (автор Antonio Leccisotti, MD, PhD)
    Прямая ссылка на pdf-ку
    http://www.researchgate.net/publication/6660880_Effec..

    Но у меня почему-то по этой прямой ссылке не хочет открываться, а через гугл все ок
    http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=..

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 14:39

    Anna, конечно – я же писа – это закрытая статья для работников отрасли…но есть аннотации и выводы – доступны по тем ссылкам, что я дал

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 14:47

    Станислав, так я ж и прокоментировала аннотации и выводы по этим статьям. Т.е. в самой статье будут конечно расширено описаны эксперименты, исследования и т.п. Но даже из аннотации понятно, что статистика не очень велика, временной интервал наблюдений тоже.
    Кстати, погуглила сейчас на тему circular keratotomy, и как-то грустно. Поверхностный поиск по сути кроме доктора Krumeich, который расхваливает свой метод, ничего не дал. Т.е. сложилось впечатление, что кроме него никто такую операцию не делает (ну еще Арцибашев в Венгрии). Но странно это как-то. Если уж такой хороший метод, почему другие врачи его не используют?

    #427

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 14:51

    Anna, а мне как раз не странно, Анна…я не рекламирую, решать Вам…я тоже не находил много инфы про метод. – в моем случае репутация немецкой медицины и имя врача сыграли решающую роль. Я лично не жалею. Спросите даже у Каспаровой – она тоже его знает как отличного спеца, но правда она больше сторонник лазерных методов…

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 14:57

    Просто я не сторонник “истины авторитетов”, а скорее “авторитета истины”.
    Я не пытаюсь никого ни в чем убедить или переубедить, даже не ставлю вопрос “Какой метод лучше” т.к. понятие “лучше” для каждого очень индивидуально поэтому такой вопрос бессмысленен.
    Я лишь хочу понять принцип работы метода circular keratotomy, узнать какие осложнения после него возможны, в каких случаях он эффективен, в каких нет и т.п. Т.е. узнать побольше информации о нем.
    Лишь имени врача Krumeich или Каспарова или кто-либо другой мне не достаточно, чтобы слепо верить в эффективность какого-либо метода и при этом еще и всем рассказывать что именно этот метод идеален, а вот остальные типа кросса и пр. это все ерунда для заработка денег ;)

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 15:01

    Anna, ну напиши письмо им, пусть тебе подробно расскажут…я уже выставлял сюда суть метода, то, что они мне прислали…могу еще раз выложить….

     

     

    Александр Попов 24 мая 2013 в 16:16

    Anna, Станислав, поддержу Станислава. Списался с Елизаветой Аркадьевной – она знает этот метод, но у нас его пока не делают. Говорит, что хорошая идея закупить аппаратуру и делать его у нас. Значит метод стоит того.
    А насчет имени врача – согласен, недостаточно. Но достаточно ли вам рекомендаций от пациентов, которые говорят, что врач хорош как человек и как хирург, и не делает из лечения коммерцию?
    А эти врачи, я полагаю, именно такие.

     

     

    Андрей Бородин 24 мая 2013 в 16:23

    Да уж, статистика результатов из abstract абсолютно не впечатляет.
    Во-первых, выборка мала – всего 46 глаз. Во-вторых, срок наблюдения толком не указан. Самая поздняя точка – “at some time point ≥2 years after surgery”.
    В-третьих, сами результаты:
    1. Острота зрения – 43% добавилось 2 строчки и более, 48% – менее 2 строк, 9% – стала хуже. Непонятно, у скольки процентов зрение не изменилось. Причем речь идет об остроте зрения с коррекцией, про некорригированную ничего не написано.
    2. Астигматизм – 94% уменьшился менее чем на 2 дптр. Опять же непонятно, у скольки процентов изменение было несущественным.

    А вот, например, статистика МНТК Москва по кросслинкингу: http://www.eyepress.ru/0001055/10821t02.jpg.
    Результаты МНТК, конечно, заметно лучше, чем в среднем по миру для кросса, но это просто к тому, что я не вижу преимуществ циркулярной кератотомии по результатам. А если сравнивать с результатами кросса МНТК, то ЦК в среднем ощутимо хуже.
    Это лишь сравнение результатов по относительно небольшим выборкам, для более полной картины надо тщательно искать и анализировать.
    Кстати говоря, изначальная радиальная кератотомия изобиловала осложнениями, и сейчас ее мало где делают, если и делают вообще. Другие виды кератотомии по идее должны быть более безопасными, но кто знает…

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 16:34

    Я делал кросс в МНТК Москва в 2011г, тогда он там только появился, мне на проверке после операции поставили 0,3 не понятно почему, хотя там как был 0,1 так и остался, это точно. Так что в российских клиниках могут без проблем завысить или занизить статистику((

     

     

    Anna Strizhak 24 мая 2013 в 16:37

    Александр, в любом случае хочется понять суть метода.
    Буду у своего врача – спрошу, может она что-то знает про эту circular keratotomy… По крайней мере она регулярно бывает на международных конференциях-симпозиумах, и что называется “в теме” современных методов в офтальмологии.
    Будет время – попробую написать в эту клинику доктора Krumeich. Может они что-то прояснят конечно. Но у меня сейчас это больше общеобразовательный интерес, так сказать. Кросслинкинг то уже сделан :)

     

     

    Андрей Бородин 24 мая 2013 в 16:49

    Антон, статистику могут завысить и занизить в абсолютно любой клинике, в т.ч. и в Германии. Как бы то ни было, статистика – это наиболее объективный критерий, который мы можем оценить, не являясь специалистами в этой области.

    #428

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 17:31

    Вероятность завышения нашими клиниками больше, нежели немецкими.

     

     

    Андрей Бородин 24 мая 2013 в 17:56

    Антон, откуда такая уверенность, на чем основана?

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 18:16

    Ну я так думаю, у нас ведь не совет ведущих офтальмологов, а форум людей с собственным мнением))

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 19:04

    Александр, как говорят у нас в Одессе – Одесса имеет шо сказать. Вообщем так.

    Только что вернулся от доктора, уже третьего по счету, врач высшей категории из клиники Филатова. Фамилию не называю из соображений политкорректности. Просьба к нему и к двум предыдущим простейшая – просто проверить состояние швов под микроскопом. Он осмотрел, сказал, что швы великолепны, восхитился работой. Однако, как выяснилось в процессе разговора, он тоже думал, что мне сделали пересадку!!! После того, как я уточнил ему название метода – он ничего не понял. Наши врачи не в курсе про этот метод. Я сейчас ни в коем случае не высмеиваю его, просто у нас такой метод не практикуют.

    Но есть один момент интересный – как только я ему сказал, что при операции использовалась ТРЕФИНОВАЯ СИСТЕМА – он сразу просиял. И с удивлением и благоговением спрашивает – а что, у него даже трефин есть???? На что я ему ответил, что не просто ЕСТЬ – эта трефиновая система еще и авторская разработка врача!

    Трефиновая управляемая система – – это специальный механизм, он как бы как присоска втягивает роговицу. закрепляет ее, после чего начинает все манипуляции по нанесению насечек…Тонкостей не знаю, но если кому-то очень уж интересно – я когда-то находил в Интернете фото и описание на английском по работе трефиновой системы именно доктора Крюмайха. Могу поискать и скинуть ссылку. Если не ошибаюсь, по моему это описание есть и на сайте клиники.

    В общем мы еще мило пообщались, врач не хотел меня отпускать, все расспрашивал про их медицину., после чего даже дал свою визитку и мобильный телефон. Теперь буду обследоваться у этого более-менее толкового врача (раз в месяц проверять состояние швов), по крайней мере он практикующий хирург по болезням роговицы…Ну а через 3-4 месяца поезду снова к доктору Крюмайху на снятие швов. Прогноз дали отличный, буду надеяться еще и на восстановление зрения…по крайней мере процесс улучшения заметен уже сейчас.

    Вот такая вот история…будут еще вопросы – задавайте. с радостью отвечу)

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 19:18

    Станислав молодец, все нормально будет у тебя, главное действовать! поехал, проаперировался, долго не парился, получил хороший результат! если бы все люди были более решительные и позитивные, то лечение роговицы было более динамичное и больше методик было приносящих результат! А то ходить щурится и критиковать все подряд нет смысла!

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 19:48

    Я тоже думаю все- что делать, и верю в методы связанные со стволывыми клетками и клеточной инженерией. Вот..

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 20:47

    Антон, спасибо, Антон. Я и сам рад тому, что решился…и не жалею пока что.

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 20:54

    Станислав, красава)))спасибо что делишься результатами, а то многие сделают и забыть им побыстрей и пофиг на других! Я если поеду лечится, то то же в Европу постараюсь, хоть и нет негатива к отечественным светилам, был бы Святослав Федоров жив, то лечился б только в МНТК, но сей час таких королей офтальмологов нет у нас.

     

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 22:13

    Антон, ты прав. разве что может не стоит так преувеличивать и называть их светилами, особенно если учесть что таких как Федоров больше то и нет….ну еще Филатов…и все по сути…тем более они прожили свое. сейчас короли и герои нашего времени уже другие…

     

     

    Антон Бульба 24 мая 2013 в 22:25

    Дай бог что бы светил по более появлялось, особенно врачей которым реально интересно Стас, пью за твое здоровье сей час))

    #429

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Станислав Мусатов 24 мая 2013 в 23:34

    Антон, Спасибо)))))))))

     

     

    Александр Попов 4 июн 2013 в 22:44

    Был на приеме у врача 4 июня.
    Прошло где-то два года с кросслинкинга на левом и года 3.5 на правом. Итоги – прогресса нет.
    Выводы делаем сами.

    2

     

    Александра Куделя 6 июн 2013 в 10:33

    Александр, а регресс есть?

     

     

    Александра Куделя 6 июн 2013 в 11:26

    Кто переписывается с Каспаровой – лучше спросите у неё – будет ли применяться биоразлагаемая линза со стволовыми клетками для лечения креатоконуса, так как в одной статье я прочитала, что линзы разработаны для лечения ран и ожогов роговицы, всё-таки кератоконус это несколько иной процесс – клетки отмирают сами по себе, роговица истончается изнутри. Линзу придумали в Англии в Лондоне в институте Шеффилда, Каспарова как раз по-моему в Лондоне живёт, должна быть тогда в курсе… Может быть эту линзу вовсе не планируют применять для лечения кератоконуса тогда и не стоит питать надежд.

     

     

    Александр Попов 6 июн 2013 в 12:26

    Саша, в толщине роговицы цитирую “несколько микрон”. Можно сказать нет, если учесть то, что тяжести тягаю периодически.

     

     

    Андрей Бородин 8 июн 2013 в 16:07

    Александр, а прогресса действительно нет или так врачи говорят? У меня по топографии и толщине тоже стабильно, да только зрение вблизи реально стало хуже, не говоря уже об ореолах ночью.

     

     

    Александр Попов 9 июн 2013 в 19:03

    Андрей, топограмма – стабильна и толщина тоже. Но зрение на одном глазу действительно стало хуже. Но это нас не должно беспокоить. Для нас ведь главное толщина роговицы. Линзы мы всегда сможем подобрать, а вот пересадку делать не хочется.

     

     

    Станислав Мусатов 10 июн 2013 в 12:31

    Прошел месяц после операции у доктора Крюмайха в Бохуме, Германия. Докладываю – пока полет нормальный, правда недавно перестал капать капли (антибиотик) – пошло небольшое воспаление на левом глазу..Сейчас продолжил капать капли – уже все ок. Зрение потихоньку улучшается, на яркий свет реагирую все меньше.

     

     

    Ирина Орсини 22 июн 2013 в 10:03

    Три дня после кросса. Зрение как ухудшилось, так и не улучшается… При чем ухудшилось конкретно так – сейчас не возможно даже читать, хотя раньше было 0,7…. Скажите, у вас тоже так было? через какое время должно восстановиться? (прочитать комментарии выше не могу – сложно :( )
    Делала в Восток-Прозрение в Мск по совету смоленских врачей

     

     

    Александра Куделя 22 июн 2013 в 17:44

    Ирина, Возможно это отёк роговицы после кросса. дней 10-14 тогда. вот еси увеличились ореолы вокруг светящихся объектов тогда это мб другое.

     

     

    Александр Скородумов 22 июн 2013 в 19:38

    Зрение может не возвращаться и порядка года. Поэтому да.
    У меня зрение на оперируемом глазу было хуже чем 0.2, поэтому разница не заметил.

     

     

    Владимир Ушаков 23 июн 2013 в 0:34

    Имеет ли значение в какой стране или в клинике делать Кросслинкинг? Есть выбор Калининграде в Микрохирургии глаза за 50тыс или Литве в клинике Новое зренре за 70тыс! У меня на левом глазу 4я на а правом 3я степень. Где посоветуете?

    #430

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 23 июн 2013 в 12:20

    Ирина, Ирина, это нормально. Врачи должны были предупредить об этом. Зрение обязательно восстановиться. Возможно будет лучше на 1-2 строчки. Запаситесь терпением. Через месяц будет все почти норм.А окончательный результат к 6 месяцам. Но вы сделали это на 5-7 лет вперед, так что можно потерпеть немного.

     

     

    Александр Попов 23 июн 2013 в 12:21

    Владимир, Владимир, кросслинкинг операция не самая сложная. Так что я бы советовал в данном случае – где вам удобнее. Сказать что в ЕС лучше – вряд ли. Здесь от хирурга мало зависит что, в отличие от пересадки роговицы.

     

     

    Владимир Ушаков 24 июн 2013 в 13:30

    Александр, после диагностики появился негатив к врачу который специализируется по Кератоконусу ! На многие мои вопросы не мог или не хотел отвечать( наверное с пьянки на работу пришел))) и общение у нас перешло на ТЫ как с корешом! Типо не тупи делай операцию …. И у меня как-то отпало желание и доверие к этому человеку

     

     

    Станислав Мусатов 24 июн 2013 в 13:37

    Владимир, я не удивлен…не советую ходить к такому врачцу

     

     

    Владимир Ушаков 24 июн 2013 в 13:45

    Станислав, намекал типо куда я пойду со своей проблемой! Мол ты же не поедешь в Питер или Москву. Мы то с ним живем в Калининграде. Изолированы от России…

     

     

    Станислав Мусатов 24 июн 2013 в 13:48

    Владимир, я ездил в Германию

     

     

    Александр Попов 25 июн 2013 в 8:34

    Владимир, вам сам Бог велел в Германию из Калининграда ехать.

     

     

    Владимир Ушаков 26 июн 2013 в 16:15

    Станислав, а какая стоимость в германии?

     

     

    Станислав Мусатов 26 июн 2013 в 16:24

    Владимир, мне обошлось все 4600 евро – єтооперация + обследования…

     

     

    Станислав Мусатов 26 июн 2013 в 16:24

    Владимир, я все писал в топике, читайте, в середине мая публиковал

     

     

    Владимир Ушаков 26 июн 2013 в 19:29

    Станислав,

     

     

    Костя Васильченко 1 июл 2013 в 14:55

    Ребята, делал кросслинкинг, зрение было 3 строчки на левом глазу стало 8 ,на правом было около 7 стало 100%,сейчас зрение начало на правом потихоньку двоиться и вижу 9 строчек ,вблизи не комфортно по скольку двоение увеличилось….Вопрос: Чего ожидать в дальнейшем ?Нормально ли это,боюсь снова потери зрения….Хотелось бы услышать ваше мнение …

     

     

    Станислав Мусатов 1 июл 2013 в 19:44

    сегодня был на обследовании в клинике Филатова (Одесса)…якобы ослабились швы на левом глазу – напомню, делал операцию у доктора Крюмайха в Бохуме, Германия. Так вот новый анекдот про нашу медицину…пришел я к врачу, и говорю, что немецкий коллега попросил сфотографировать поверхность роговицы, дабы он сам смог оценить насколько критично ослабли швы (если ослабли вообще)….

    ну вот мой врач отправляет меня в фотолабораторию…Рассказываю. что такое фотолаборатория по-филатовски – сидит чувак с допотопным компьютером и мужик постарше – типа врач-фотограф)). В кабинете стоит микроскоп. а к нему скотчем примотан….фотоаппарат Nikon! Меня сажают на стул и мужик постарше говорит, мол вообще-то, это чудо-приспособление предназначено для фотографирования глазного дна, а для поверхности роговицы у них есть…ВНИМАНИЕ – пленочный фотоаппарат!!! Ох уж надо было видеть мою реакцию!)))

    ну самое главное кое-как все-таки получились снимки, главное, что швы на них более-менее видно…Отправил доктору, посмотрим, что он скажет…
    а вот и снимки, может кто свое экспертное мнение скажет…вот такие вот шовчики…

    Просмотреть все изображения

    #431

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

     

    Станислав Мусатов 1 июл 2013 в 22:15

    Костя, у меня после Циркулярной кератотомии тоже двоение поначалу усилилось, при этом острота зрения улучштлась…думаю это пройдет

     

     

    Anna Strizhak 4 июл 2013 в 16:24

    Костя, после кросслинкинга зрение “плавает” и это считается нормальным. Оно может то улучшаться, то ухудшаться. Это происходит из-за того что роговица нестабильна и находится в процессе изменения своей формы.
    Как правило, насколько я понимаю, в итоге зрение возвращается на исходную (т.е. то что было до кросса), но бывают и ситуации когда после кросса остается стабильно лучшее зрение чем было до него (это приятный, но абсолютно не ожидаемый бонус, так сказать).
    Реальную стабильную картину состояния зрения думаю можно будет получить через год после кросса. А так, в течение пол-года года точно будет “плавать”. Это действительно очень пугает, особенно если ухудшается сразу после кросса и в этот момент трудно поверить врачам что все восстановиться. Но потом когда действительно постепенно восстанавливается понимаешь что таки да, врачи правы :)
    А сколько у тебя прошло после кросслинкинга?

     

     

    Костя Васильченко 4 июл 2013 в 16:26

    Anna, левый глаз делал в марте ,правый в апреле …очень надеюсь что восстановиться)

     

     

    Anna Strizhak 10 июл 2013 в 11:48

    Костя, ну так по сути прошло для одного глаза 4мес., для другого 3мес. Это точно очень мало. Не пугайся. Главное вовремя ходи на плановый осмотр к врачу. Из опыта знакомых прошедших кросс зрение гарантировано очень заметно плавало где-то 6-8мес (причем был пример как из состояния хуже до кросса-существенно лучше после кроса-обратно в хуже как было, так и наоборот лучше до кроса-хуже после кроса-обратно в лучше почти как было). Потом тоже в принципе немного туда-сюда колеблется, но уже не так заметно. Да и врачи говорят что к году должно стабилизироваться. Посмотрим.

     

     

    Надя Родичкина 12 июл 2013 в 13:02

    Всем добрый день.
    Делала кросслинкинг в 2010 году и 2011 году на правый и левый соответственно в НИИГБ РАМН в Москве. Все перенесла нормально, зрение не изменилось практически.

    а вот в недавнее время начало потихоньку ухудшаться. Пошла опять на консультацию – говорят что на правый глаз уже ничего нельзя (толщина недостаточная) – только линзы, а на левый предлагали повторный КЛ. Я отказалась – решила пожить с ЖКЛ.

    А в НИИГБ РАМН еще кто-нибудь наблюдается?

     

     

    Андрей Бородин 21 июл 2013 в 23:50

    Костя, с двоением известная штука… у Вас мало времени прошло пока, выводы делать рано. Но в моем случае подобное двоение стало развиваться примерно спустя 10 месяцев после кросса, причем до операции его не было вообще. Сейчас прошло уже 2.5 года, двоение и ореолы ночью от источников света заметно увеличились. Острота зрения вдаль пока держится, но работать за компом всё сложнее, глаза устают от прищуривания. Насколько я понял, развитие такого двоения – довольно частый побочный эффект кросса. К чему он в итоге приводит, пока непонятно, нет полноценной статистики за долгосрочный период. Как бы то ни было, как минимум полгода Вам нужно подождать, вполне вероятно, что астигматизм постепенно уйдет.

     

     

    Андрей Бородин 22 июл 2013 в 0:00

    Надя, вот еще один случай, когда кросс не помог (Оля Нагибина – другой пример). По статистике врачей таких случаев либо нет вообще, либо они единичны за десятилетний период наблюдений. Учитывая размеры нашей группы, напрашивается вывод, что в реальности подобные ситуации далеко не единичны.

     

     

    Станислав Мусатов 22 июл 2013 в 0:22

    Андрей, интересно, а что за известная штука с двоением? я хоть и не делал кросс, а делал операцию в Германии (писал уже об этом)- но у меня сейчас появилось незначительное двоение, особенно под конец дня оно заметно, когда глаза устают. Утром зрение получше, вечером похуже и двоение (даже в очках). из-за чего это?

     

     

    Андрей Бородин 22 июл 2013 в 1:16

    Станислав, про это уже писали на форуме, скорее всего даже в этом топике. Если у Вас только при усталости двоение, это скорее всего локальный спазм аккомодации. У меня скорее от освещенности места зависит, а не от времени суток. Если светло, проблем нет, а вот в сумерках начинаются эти ореолы и двоения.. по словам врачей, так проявляется возросший астигматизм, который у конусников “неправильный”. А вот из-за чего он вдруг возрос, толком не объяснили.

    #432

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

     

    Андрей Бородин 22 июл 2013 в 1:18

    Кстати, самый лучший тест – посмотреть на яркую небольшую лампочку (например, на телевизоре) в полной темноте с расстояния в пару метров. Я именно так отслеживаю прогресс этой гадости. Сначала смотрите как обычно, а потом с помощью пальцев делаете “диафрагму” и постепенно уменьшаете ее, наблюдая, как уходят все оптические артефакты. В каком-то положении лампочка будет видна “идеально”. Любопытно, что можно и без диафрагмы, а просто прикрывая нижнюю часть глаза, убрать бОльшую часть артефактов. Видимо, это из-за того, что у многих конусников центр истоньшения находится как раз в нижней половине роговицы.

     

     

    Александр Попов 22 июл 2013 в 8:29

    Андрей, +100500

     

     

    Станислав Мусатов 22 июл 2013 в 8:36

    Андрей, интересно…но у меня наверное чуть другая ситуация – я кросс не делал, у меня насечки вокруг оси конуса плюс сейчас еще швы…сначала зрение было вообще суперское (после операции), а сейчас ухудшилось, уже использую очки, помогают пока что (астигматизм правильный).

     

     

    Александр Попов 22 июл 2013 в 16:30

    Мне кажется астигматизм никак не связан с кросслинкингом. Он связан с кератоконусом и говорит о том, что конус увеличился и преломляющая сила роговицы тоже. Из-за это луч преломляется не в точку на сетчатке а в черточку, грубо говоря.Возможно и с операцией Станислава связан, хз.

     

     

    Станислав Мусатов 22 июл 2013 в 23:04

    Александр, я вот тоже этого боюсь, но визуально вроде зрение не сильно падает…в диоптриях…изменилось значение цилиндра….но пока вроде швы лежат, значит ухудшений быть не должно. В любом случае в конце августа узнаеем, когда поеду к ним снимать швы…

     

     

    Андрей Бородин 24 июл 2013 в 13:03

    Александр, для меня астигматизм связан с кроссом просто потому, что появился как раз после него. Т.е. то, что по идее кросс должен был затормозить, он наоборот стимулировал.

     

     

    Александр Попов 24 июл 2013 в 15:24

    Андрей, два глаза после кросса – полет более менее нормальный.Не буду спорить – все индивидуально.

     

     

    Станислав Мусатов 31 авг 2013 в 19:36

    Всем привет! Вчера вернулся из германии, ездил на подтяжку швов на левом глазу (кто не в курсе я лечился в Бохуме, в клинике доктора Крюмайха). Докладываю – все прошло отлично, через 5-6 дней уже закажу себе очки для компа. Пока все идет по плану, болезнь должна быть остановлена. Снимаю швы в ноябре-декабре. Есть надежда. что на левом глазе зрение будет почти идеальным…

     

     

    Тимур Рагимов 28 сен 2013 в 13:50

    Через пару дней предстоит сделать кроссликинг, чет очкую я)

     

     

    Александр Попов 29 сен 2013 в 16:09

    Тимраз, не больно. Первый день все будет ок – купи пиццу, расслабляйся.
    Второй и третий день – лучше отоспаться.

     

     

    Тимур Рагимов 29 сен 2013 в 16:20

    Александр, Боли не боюсь, главное чтоб результат был.

     

     

    Тимур Рагимов 30 сен 2013 в 19:24

    Александр, А это процедура под наркозом проводиться или как?

     

     

    Тимур Рагимов 30 сен 2013 в 20:12

    Ольга, Это укол?)

    #433

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Тимур Рагимов 30 сен 2013 в 20:19

    Ольга, Ясненько! Вам помогла апперация? Прогресирование остановилось?

     

     

    Амар Петров 18 окт 2013 в 21:49

    Всем привет, 15 октября сделали крос на правый глаз он был худшим(хотя оба глаза 2 степени), все прошло отлично, сегодня сняли линзу.. ну теперь буду ждать что будет дальше!! Кстати 2007 году делал Ласик в Америке (тогда жил там), и вот где то года 3 назад ухудшаться стало зрение, подумал что надо повторно сделать Ласик, побывав в клинике (уже у нас) поставили диагноз этот(( и сказали что Ласик уже не сделать ни как(( хвонил в клинику где делали ЛАСИК к сожалению не смог даже достать данные до операции т.к в штатах хранят карту пациента всего 5 лет!!!

     

     

    Александр Попов 22 окт 2013 в 12:46

    Амар, так возможно от ласика и начался…или уже был до ласика.А про кросс-сделали и теперь живите как и раньше.Ничего не должно поменяться.

     

     

    Надежда Летникова 30 окт 2013 в 12:02

    Всем добрый день!)) Новенькая в ваших рядах… Хотела делать коррекцию, а врачу не понравилась роговица и после пентакама опасения подтвердились – я теперь то ли с 1 стадией, то ли с субклиническим, я и диагноз то такой не знала, поэтому ничего и не спросила, а доктор только рассказал в общем что за бяка у меня и в чем смысл кросса. Сама по снимкам решила, что на 1 глазу 1 стадия, на 2 получше. Через пару месяцев пойду смотреть прогрессирует ли он и будем решать вопрос о кросслинкинге. В идеале, я бы хотела в любом случае кросс на плохо видящий глаз (на нем ситуация получше с КК, но зато он у меня с 6 лет с ОЗ 0,05 примерно, второй около 1) и фрк следом или сразу. Поэтому собственно и оказалась здесь и пишу)) Хотела узнать,есть ли тут люди, которые делали кросс и фрк? Довольны ли вы? Не стало ли хуже зрение, не стал ли прогрессировать конус?
    И еще про сам кросслинкинг вопрос – а через сколько можно вернуться к полноценной работе за компьютером? Работа такая, что 8-9 часов за ним сижу, постоянно спазм аккомодации имею((
    ЗЫ насчет фрк это мои фантазии пока, доктор сказал главное остановить КК, а потом уже коррекцию обсудим, а на форуме глазном сказали, что можно сразу сделать и кросс и фрк (по моим снимкам)..ну я уже настроена решительно- хочу хорошо видящему глазу помочь, а то смотрю одним и он к концу недели страдает сильно))))

     

     

    Ануш Оганджанян 30 окт 2013 в 20:44

    Надежда, могу сказать, что после кросса нет особых ограничений. Я к работе за компьютером приступила через 2 недели после выписки, но ограничивала время и делала перерывы.

     

     

    Александр Попов 31 окт 2013 в 8:51

    Надежда, 2 недели и советую не торопиться на работу если не все зажило.Кросс делать обязательно на оба глаза с КК.ФРК насколько я знаю делает роговицу тоньше,посему не советовал бы.Хотя сам до кросса делал ФРК+ФТК.Этот глаз до сих пор хорошо видит.Как я понял ФРК еще может помочь формироваться дальше правильному астигматизму,который не сильно портит зрение и легко корректируется.Советую найти на форуме Каспарову Елизавету и обратиться к ней с этим вопросом.

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 9:20

    Александр, Я на всеоглазах консультировалась, там сказали, что на ФРК хороший прогноз и что риски минимальны на этом глазу (сама вижу, что пока все более-менее),очень хочу верить в это.
    А кросс на 1 глаз предполагается пока, тк и на форуме, и в “жизни” доктора предполагают, что у меня не прогрессирующая стадия может быть… Собственно тогда кросс нужен только ради ФРК, как я понимаю. У меня-то вообще пока жалоб не было новых кроме спазма (т-т-т), зрение с 6 лет стабильно, астигматизм родной мой тоже. В выписке вообще “подозрение на кератоконус обоих глаз?” значится пока только и через 3-6 мес решение вопроса о кросслинкинге. Я линзы и очки носить не могу, поэтому и надеюсь, что врачи правы и все стабильно, хочу коррекцию, хоть и ФРК.))
    У вас роговица какая была перед ФРК и сейчас какая? Давно с КК, какая стадия?
    Спасибо, напишу еще Каспаровой тогда, узнаю ее прогнозы и мнение))

    Просмотреть все изображения

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 9:21

    Александр, работа весьма напряженная, чертежи, тексты, на сколько тогда лучше отдых глазам дать? Месяц, если не будет осложнений, пойдет?

     

     

    Александр Попов 31 окт 2013 в 14:03

    Надежда, точно не помню.Во время Фрк примерно 500,сейчас прошло лет 7 наверно,толщина 420 где то.Но я сделал кросс.А насчет больничного-лучше по факту смотрите,как глаза будут после операции.У меня жена например на 4 день на работу вышла.Программист.

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:19

    Александр, спасибо, осталось дождаться каких-то процедур/операций хоть)) ждать мучительно
    Толщина у меня похожа, надеюсь тогда на коррекцию дальше..))

    #434

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:39

    Надежда, Неделю назад мне сделали кроссликинг в сочетании с частичным ФРК, пока что вижу будто через туман! А процедура совсем не болезненная, по этому поводу не волнуйтесь))

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:49

    Тимраз, спасибо) отпишитесь потом, если не сложно, какое зрение будет) А какая стадия КК была и какое зрение? Делали на 1 глаз пока?

     

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:51

    Надежда, 1-я стадия, толшина 430 где-то, на второй глаз месяцев 6 назад сегмент поставили там 2-я стадия). Улучшения будут отпишусь))

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:53

    Тимраз, боли я не боюсь)) вернее, я вообще с детства боюсь офтальмологов (тк вбили в голову дома, что я виновата в плохом зрении своем), до сих пор страх и рефлексы- жмурюсь от всего и плачу рефлекторно))) но нынешнему врачу доверяюсь))) с ним почему-то спокойно. Глаза у меня глубоко посажены только – врачи даж просто при осмотре возмущаются, при операциях неудобно наверное будет им тоже((

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:54

    Тимраз, а почему сегмент, а не кл и фрк тоже? толщина не позволила? А острота зрения какая была до вмешательств на глазах? И как КК обнаружили, зрение стало падать?

     

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:54

    Надежда, Ахах,, все будет хорошо)))

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 14:56

    Тимраз, спасибо)) я верю)) хочу быстрее фрк и видеть двумя глазками

     

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:56

    Надежда, Я этим глазом очень плохо видел, лизны не мог носить, вот и порекомендовали сегмент, пока что тьфу тьфу нормально все, до сегмента я этим глазом первую строчку не видел щас спокойно 5 6 могу читать. Через месяца 2 на этом же глазу еще и кроссликинг надо сделать

     

     

    Тимур Рагимов 31 окт 2013 в 14:58

    Надежда, Понимаю)), так как сам видел одним глазом, а вторая отдыхала, вот как сегмент поставил чувствую что глаз работает)))

     

     

    Надежда Летникова 31 окт 2013 в 15:01

    Тимраз, я также..левым и верхнюю строчку не вижу(( правый уже не выдерживает((

     

     

    Дима Еремеев 16 ноя 2013 в 0:32

    Помогите советом http://vk.com/topic-30178437_25138012?post=4762

     

     

    Александра Куделя 21 ноя 2013 в 10:04

    хотела спросить. это правда, что после кросса у всех зрение немного мутноватое становится и так держится год? а у некоторых совсем не проходит? мне врач говорила, что кросслингованная роговица отличается от обычной и она сразу узнаёт её рассматривая через щелевую лампу, что она как бы немного мутновата, совсем легонько, но это есть у всех.

     

     

    Ануш Оганджанян 21 ноя 2013 в 11:19

    Саша, действительно после кросса зрение ухудшается, но в течение года оно восстанавливается либо на том же уровне или становиться лучше. Лично у меня немножко улучшилось.

     

     

    Анна Матвеева 21 ноя 2013 в 12:11

    Саша, у меня почти год прошел,мутнова-то было может 1–3 месяца.потом стало улучшаться.щас вижу лучше,чем до кросса.

    #435

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Андрей Бородин 22 ноя 2013 в 22:21

    Саша, после первого кросса помутнения вообще не было, после второго – лишь пару недель. А за год в большинстве случаев наступает именно стабилизация зрения, хотя обычно быстрее (у меня 2 месяца заняло).

     

     

    Александр Попов 24 ноя 2013 в 14:51

    Саша, хейз был после кросса.Прошел на обоих глазах.

     

     

    Дима Еремеев 24 ноя 2013 в 15:32

    Ребята, расскажите после кросса, что можно что нельзя? На улицу можно? Какие ограничения вообще?

     

     

    Тимур Рагимов 24 ноя 2013 в 16:51

    Дима, Глаз тереть нельзя, и капли капать надо в течение месяца, ограничений нет не каких.

     

     

    Дима Еремеев 24 ноя 2013 в 17:03

    Тимраз, то есть я смогу находится на улице, перемещаться. Просто еду на кросс в другой город завтра, 5 дней там быть))

     

     

    Бобр Добр 24 ноя 2013 в 19:16

    Дима, лучше придерживаться домашего режима- стараться избегать выходов на улицу , сквозняков ветра и тд и тп . Глаз тереть и мыть нельзя.

     

     

    Дима Еремеев 24 ноя 2013 в 19:21

    боюсь что нет у меня дома в этом городе))). то есть вы имеете ввиду находиться в помещении, в тепле и чистоте? спасибо!

     

     

    Бобр Добр 24 ноя 2013 в 20:01

    Дима, Да , именно так. У меня то же не было дома. Не пожалейте денег снимите гостиницу , дня на 3 пока эпителий не образуется , у меня были очень пагубные последствия после того , как сделав кросс я 300км ехал в жару домой в другой город а потом еще три дня ходил и на работу и просто по делам. Лучше домашний режим , береженого как говорится бережет ……

     

     

    Дима Еремеев 24 ноя 2013 в 20:02

    Спасибо! так и сделаю, ужа забронировал

     

     

    Бобр Добр 24 ноя 2013 в 20:09

    Дима, Желаю удачи …

     

     

    Тимур Рагимов 24 ноя 2013 в 21:06

    Дима, Конечно можешь! После процедуры они тебя на дней 3 4 задержат там, потом все, можешь ходить, прыгать, бегать))

     

     

    Сергей Чуванков 25 ноя 2013 в 20:23

    Тимраз, А на сноуборде катать можно будет, хотя бы недели месяц?

     

     

    Дима Еремеев 25 ноя 2013 в 21:07

    Бобр, ну что же, твои предостережения были не зря. Я уже дома, до операции не допустили. Покраснение глаз, подозрение на конъюнктивит (может простуда какая). Прописали кучу капель, сказали прокапаться, избавиться от бактерий, пройти окулиста и повторно катить на кросс. А то можно вовсе потерять зрение, если допустить инфекцию до/во время/после операции. 460 км прокатал зря))

     

     

    Тимур Рагимов 25 ноя 2013 в 21:50

    Сергей, Можно конечно

     

     

    Бобр Добр 26 ноя 2013 в 15:01

    Дима, очень рад что грамотность встала на первое месте после денежного довольствия. 460км это не много )) я по 600км раз в неделю раньше катал после операции….

    #436

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

     

    Дима Еремеев 26 ноя 2013 в 15:34

    Да я тоже рад. Если бы пропустили мог бы пожалеть.

     

     

    Станислав Мусатов 22 дек 2013 в 0:57

    сегодня вернулся из Германии, снимал наконец швы у доктора Крюмайха. на фото – героический врач, который обучал самого Федорова….да-да – именно Крюмайх обучал Федорова роговичным тонкостям. А теперь и мне глаза спас. Моему уважению к нему нет предела. Спасибо, что есть такие талантливые люди.
    Насчет самой операции и ее итогов – можно сказать. что 3 из 4 пунктов выполнены – остановлен прогресс на обоих глазах (хотя нужно будет еще сделать еще замеры через время, но на данный момент все показатели в норме), плюс улучшено зрение на одном глазу, с коррекцией вроде как добились идеальных результатов, выписали мне мягкие линзы (пока не заказывал, как закажу – отпишусь о своих ощущениях).. Что касается второго глаза – там конечно очень тяжелый случай, падение зрения там было уже давно, астигматизм очень сильный, подняли до 30% с коррецией, и я считаю это все-такие какой ни какой успех. Результатами я очень доволен, единственный моментик – после снятия швов немного усилилось двоение….то есть зрения стало лучше, но двоение стало чуть заметнее…видимо пока стояли швы роговица все-таки чуть удерживалась ими искусственно…сейчас буду привыкать к новому зрению и надеюсь привыкнуть к обычным мягким линзам

     

     

    Александр Попов 23 дек 2013 в 11:03

    Станислав, молодцом,все правильно сделал!

     

     

    Станислав Мусатов 23 дек 2013 в 11:04

    Александр, да! и не жалею…правда зренеи чуточку упало, но почему-то швы всегда улучшают зрение…это как-то связано с преломлением света от них…точно не знаю…но тем не менее даже сейчас сижу за компом без очков

     

     

    Станислав Мусатов 26 дек 2013 в 1:09

    Ребят! Need help! Столкнулся с проблемой подбора обычных мягких линз. Может кто понимает в этом и может подсказать выход, буду безумно благодарен.
    Суть вопроса в том. что мне в магазинах оптики в Одессе говорят, что линз для моего показателя цилиндра не существует, (хотя некие производителе в Германии вроде бы производят линзы с цилиндром до -5, но это пока не проверено и не точно).
    Моя последняя и окончательная (надеюсь) рефракция такова:

    Правый: -2,5, цилиндр -3, угол – 105
    Левый: -1,50, цилиндр -4,25, угол 86

    Говорят, что стандартные производители (даже премиум-класса) делают линзы, рассчитанные на цилиндр до -2,75.
    Так неужели в 21 веке не придумали выход из положения, кроме как очков с двойной асферической линзой (на заказ из Японии или Германии и очень дорого). Подскажите, кто в курсе и имел дело с подобным? Ну оооочень хочется носить линзы, причем доктор Крюмайх также рекомендовал именно мягкие линзы, так как в моем случае они будут выполнять двоойную функцию – и предохранять саму роговицу от внешнего воздействия и лучше корректировать зрение)…кто здесь ошибся? немецкий врач сказал глупость или наши продавцы и офтальмологи не в курсе последних технических новинок и на самом деле такие линзы существуют?

     

     

    Андрей Бородин 28 дек 2013 в 17:56

    Станислав, скорее всего речь идет об обычных (не кератоконусных) линзах. По кр.мере, мне подбирали мягкую кератоконусную линзу для большого цилиндра (4.5).

     

     

    Станислав Мусатов 28 дек 2013 в 18:12

    Андрей, да, обычных линзах, но только сделанных на высокий цилиндр – именно такие я ищу и не могу найти (кроме одного магазина в ктором мне предлагали линзу Zeiss под заказ из Германии по цене около 100 баксов за одну полугодовую линзу)

     

     

    Александра Куделя 29 дек 2013 в 10:16

    а почему не рассматриваете вариант склеральных линз? по-моему так очень удобно и не сохнут и не ощущаются на глазах вообще. и срок годностм гораздо дольше чем у гидрогел

     

     

    Андрей Бородин 29 дек 2013 в 22:52

    Станислав, насколько я понимаю, “обычных” линз со сроком использования полгода не бывает) скорее всего Вам предлагали как раз мягкую “кератоконусную” линзу. В Москве такие подбирают во многих местах по сопоставимой цене

     

     

    Станислав Мусатов 29 дек 2013 в 23:46

    Андрей, возможно, просто на Одесском хуторе не так много нормальных магазинов, которые могут предложить такие линзы…большинство мне отказывают и предлагают очки….

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 112 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Поделиться через: