Физические упражнения и кератоконус

В этой теме 16 ответов, 1 участник, последнее обновление  admin 1 год, 7 мес. назад.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 17 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #690

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Минеев 4 фев 2012 в 13:16

    приветствую, ребят! вот какое дело…парит меня этот вопрос: какие нагрузки можно??? мой доктор говорит, не больше 10 кг, а если спортзал-то только работа со своим телом, блин. типа гимнастики…

     

     

    Булат Минахметов 4 фев 2012 в 20:22

    мне тоже рекомендовали на качалку не ходить, мол кератоконусникам противопоказано, сказали отжимайся и т.д.(а там всяко больше 10 кг нагрузки получается)

     

     

    Александр Минеев 4 фев 2012 в 20:58

    может, зависит от индивидуальных особенностей организма? так-то жаль, что нельзя…

     

     

    Егор Бурый 4 фев 2012 в 22:03

    Александр, мне тоже сказали никакиз физ нагрузок

     

     

    Александр Минеев 4 фев 2012 в 22:25

    так это на всю жизнь так видимо?

    1

     

    Гаврил Черкашин 5 фев 2012 в 11:07

    видимо да….однако лёгкую атлетику и игровые виды спорта на любительском уровне никто не отменял)))))

    1

     

    Александр Минеев 5 фев 2012 в 11:25

    Гаврил, а пресс там подкачивать, отжиматься, приседать, нормально? мой доктор говорит: все в меру, но блин мера у всех своя)))

     

     

    Михаил Иотченко 5 фев 2012 в 11:53

    После пересадки уже ровно год занимаюсь и тягаю железяки, занимался со швами на глазу, ничего с ним не случилось =)
    Насчет “в меру”… иногда бывают периоды гиперактивности, так я это время я про меру забываю… Ниче, живой =)
    Касаемо веса… забавная штука это все… потому как, вот допустим, вешу я 76 кг. В принципе, такой вес если тянуть к груди в наклоне, то это ого какая нагрузка… но вот на турнике я абсолютно свой вес не чувствую, даже себе еще 15 кг на пояс довешиваю. Так что думаю не стоит слушать врачей, просто не делайте так, чтобы глаза вылазили из орбит на тренировках и все будет хорошо =)

     

     

    Александр Минеев 5 фев 2012 в 11:59

    присоединяюсь к Мише))) во многом все зависит и от внутреннего настроя))) видел и слышал, как люди сникали и в кабинете врача при постановке диагноза КК записывали себя чуть ли не в инвалиды, жуткие картинки)))

     

     

    Лилия Галиева 5 фев 2012 в 12:08

    а я хожу в бассейн )) иногда на лыжи встаю )

     

     

    Михаил Иотченко 5 фев 2012 в 12:12

    Более того, продолжение истории. Хотя наверное многие уже в курсе, но для новоприбывших повторюсь Когда прошлым летом обнаружили на прооперированном голазу катаракту, начинающуюся, доктор, на мой вопрос “можно ли что-то сделать, чтобы предотвратить развитие?”, ответил что возможно стоит заняться спортом и быть еще активнее, сказал что бегать можно и желательно каждый день. На вопрос каким спортом заняться ответил, что любым, главное чтобы по голове и по глазу не получал. Спросил насчет бодифитнеса с умеренными нагрузками, сказал что можно.
    Это все при том, что на глазу были швы.

     

     

    Николай Прошин 5 фев 2012 в 17:36

    Хожу периодически в тренажерный зал, все нормально! Главное не забывать про хорошую разминку перед поднятием веса ;)

     

     

    Егор Бурый 5 фев 2012 в 23:36

    Михаил, Тебе же сделали пересадку , как правило но новой роговице не происходит КК, вот тебе и можно нагрузки, а тем кто не делал пересадку видимо запрещено.
    Лично ничего не поменял , попрежнему бывает занимаюсь, бывают гуляю и прочее)

     

     

    Николай Прошин 6 фев 2012 в 22:28

    Тренажерный зал не страшно, а вот драться с КК ни как нельзя(((

     

     

    Александр Попов 7 фев 2012 в 10:45

    Драться – тут уж как получится)

    1

     

    Лилия Галиева 7 фев 2012 в 13:46

    НУ ВОТ..А ТАК ХОТЕЛОСЬ КОМУ-НИТЬ МОРДУ НАБИТЬ ))))

    1

     

    Михаил Иотченко 7 фев 2012 в 15:36

    Не, Лиль, тебе бить можно… а вот не желательно, чтобы ты ответку получала по своей моське =)))

     

     

    Лилия Галиева 7 фев 2012 в 16:36

    МАЛО ВЕДЬ ТЕХ, КТО СДАЧИ ДАТЬ НЕ ЗАХОЧЕТ)

     

     

    Ваня Косовцев 13 фев 2012 в 17:05

    У меня после полугода занятий в тренажерном зале зрение ухудшилось, КК скакнул на 1 стадию на каждом глазу. Но я решил что это не при чем. В итоге продолжил заниматься. Еще через полгода на левом глазу зрение чуть упало, но на правом глазу появилось “бельмо”, означающее 4ю, последнюю стадию КК. И я сразу же перестал заниматься спортом, только пресс качал разве что и просто разминку делал.
    Потом была пересадка. И вот за последние почти полгода, что я не занимаюсь в тренажерке, на моем левом глазу зрение не ухудшилось.
    Но сейчас я конечно не хожу в спортзал и вообще никаких нагрузок себе не позволяю. Со швами шутить не стоит чтобы тут кто не говорил.

    А вообще врачи очень часто просто подстраховываются, дабы не нести затем ответственность за ухудшение вашего состояния. Я сейчас никак не нагружаюсь из-за правого глаза со швами. А потом не буду заниматься из-за левого, дабы еще несколько лет не видеть этих больниц. А вот когда снимут последние швы и КК на обоих глазах не будет, пускай даже лет через 5-10, то тогда я буду в полную силу заниматься спортом и т.п. Но я бы не советовал делать этого. Это реально может повлиять, это не пустой треп.

    Но решать все равно вам. Это ваша жизнь, и ваше здоровье.

    #691

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 13 фев 2012 в 18:41

    Ваня, к сожалению это пустой треп и попытка посадить вас на иглу фармацевтов, сделав полуинвалидом. У меня с 16 лет, что я ни чем не занимался, зрение упало… к 24 годам – правый глаз до 4 стадии с трещиной и мини бельмом.
    Кто бы там что ни говорил, но я год занимался со швами и даже не развязались. Да, где-то себя жалел, но все-равно, старался выкладываться по максимуму на тренировках.
    Сейчас вот вернулся с Германии, после снятия швов прошло 2 недели, которые я просто капал антибиотики и отдыхал от всего. Состояние ленивой свиньи, которое я стал ощущать потому, что ничего не делал какие-то 2 недели – это наверное да, может кому-то и лучше от этого. И я прекрасно вижу, что хуже мне станет, если разжирею и получу полноценный диабет… и проблемы с сердечно-сосудистой и, как следствие, проблемы с питанием глаз. Потому как в первую очередь начнут страдать микрососуды… Дальше делайте выводы сами.
    Нормальный врач вас будет ставить на ноги и возвращать к нормальной жизни, разрешая все то, что идет на пользу, но в меру. Остальные будут нести чушь о том, что ваша жизнь теперь полна ограничений.
    Касаемо ограничения нагрузок – вам никто не мешает заниматься на турнике, брусьях, велотренажере и беговой дорожке. От этого точно хуже не будет. Работа с собственным весом это норма, которая по силам каждому и каждой.

    1

     

    Николай Прошин 13 фев 2012 в 19:27

    Михаил, +1

     

     

    Рома Dub 14 фев 2012 в 20:56

    Михаил а ты за сколько скп сделал в германии ?

     

     

    Рома Dub 14 фев 2012 в 20:56

    $$

     

     

    Михаил Иотченко 14 фев 2012 в 21:14

    9000 евро обошлась операция =)

     

     

    Рома Dub 14 фев 2012 в 21:53

    не слабо )

     

     

    Ваня Косовцев 15 фев 2012 в 17:31

    Михаил, конечно есть здравый смысл в твоих словах. Но я в любом случае подожду когда пройдет хотя бы месяца 4 после операции прежде чем вернуться в зал.

     

     

    Михаил Иотченко 15 фев 2012 в 17:36

    Ваня, ну мне врач официально разрешил заниматься спортом… то есть это были его слова на мой вопрос – что делать с моей развивающейся катарактой… он и ответил, чтобы я занялся спортом. Я спросил, но ведь у меня же швы на глазу, ничего не случится, не разойдутся ли, он ответил что все в порядке, швы спорту не будут мешать. Не из пальца высосаны все мои утверждения.
    Кстати. если ты щас забросишь все на 4 месяца, то потом себе нафиг все посрываешь от нагрузок, так что лучше вообще не бросай это дело. Либо бросай на совсем, так как оно тебе не особо и нужно. Смысла ходить в зал, потому что это модно, я не вижу.

    1

     

    Александр Денисов 22 фев 2012 в 17:42

    Работал грузчиком года 4 и даже не подозревал что нагрузки могут как то повлиять на кератоконус. Только когда доктора официально подтвердили что нагрузки вредны, завязал с этой профессией)))) Рисковать не стал. Тем более что есть профессии и поинтереснее))) А вот с “велоспортом” я не расстанусь, что бы не говорили доктора…

     

     

    Олег Орлов 23 фев 2012 в 0:26

    при кк опасны пиковые ,запредельные нагрузки при которых поднимается давление , я например до кк жал с груди 140 кг-это мой предел , теперь не больше 70 кг , до легкой усталости .

     

     

    Александр Попов 12 апр 2012 в 7:51

    Немножко подытожу о себе и гантелях – вернулся к занятиям в декабре 2011 года. Уже 5 месяцев почти – 3-4 раза в неделю по часу гантели, приседания, пресс ( поднимаю ноги, лежа на спине и подняв голову), отжимания. Никакого супер пупер ухудшения не заметил. Чутка хуже стало, но и до этого зрение немного падало.

     

     

    Димчик Man 15 апр 2012 в 23:29

    тоже хожу в тренажерку, когда большие веса (относительно) то есть когда давление в голове поднимается, глаз чувствует, начинает немного болеть – это знак что лучше этого не делать.
    п.с больше года прошло после послойной кератопластики на левом

     

     

    Михаил Иотченко 15 апр 2012 в 23:33

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Брюс_Ли
    Почитайте =)
    Весьма интересно с пункта 2 =)
    Думаю всем кератоконусникам, которые не хотят бросать физические упражнения, его методика в самый раз. Разве что не так часто =)

     

     

    Рома Dub 16 апр 2012 в 0:47

    Я шас ( лето скоро ))), качаюсь каждый день. День 1 час, другой день 30 мин… Иногда чувствую боль в глазу… Помогает во время качки загрывать глаза.. вроде норм становится)) Веса не большие…. гантели 13 кг гриф с весом гдето 10

     

     

    Михаил Иотченко 16 апр 2012 в 12:08

    Боли не должно быть, если все делать правильно =)

     

     

    Ирина Орсини 27 апр 2012 в 13:36

    А я через день хожу в качалку на 2ч, даже не знала, что это противопоказано)

     

     

    Геннадий Захаров 23 мая 2012 в 19:19

    да фигня это все )) мне когда поставили диагноз аллергия в детстве так тоже было море противопокозаний… типа кошек нельзя, цитрусы нельзя, и много чего нельзя…. и вообще диету надо жесткую соблюдать. Не знаю может я это все не в тему сказал… но наверное если КК у кого то на самой последней стадии и есть риск разрыва глаза вот тогда и нельзя

    #692

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Aleksey Lutskovich 3 июн 2012 в 11:06

    все врачи твердят что лучше не таскать тяжести и не бегать, но я все равно часто играю в футбол,не думаю что это как то повлияет на мое зрение)

     

     

    Михаил Иотченко 3 июн 2012 в 12:34

    Aleksey, вообще забавная тенденция, врачи в наших больницах часто делятся лишь на 2 категории – запущенные жирдяи, либо же банально качки. Первую категорию конечно вижу чаще, видимо от избытка денег и свободного времени на пожрать, так как получают они хорошо, особенно частники, а работать не особо любят =) Хирургов часто наблюдал в подтянутой форме =)

     

     

    Александр Попов 4 июн 2012 в 10:42

    После возобновления занятием спортом прошло пол года. Правый глаз – с более “старым” кератоконусом – держится, левый – сильно сдает. Без линзы ( возможно проблемы из-за нее), не вижу текста в мониторе. Пробовал не носить линзу пару дней – зрение не вернулось.
    Из комплекса упражнений что я делаю: подтягивания 4 подхода, брусья отжимания 4 подхода, приседания 3 подхода, пресс 2 подхода + разминка без наклонов 10 минут.
    ИМХО – все равно лучше жить полноценно и заниматься собой!

     

     

    Михаил Иотченко 4 июн 2012 в 11:05

    Александр, я ж говорил подсядешь =D

     

     

    Виктор Гловеревский 28 июн 2012 в 15:20

    У меня кератоконус (один глаз вторая стадия, второй нормальный) на одном ношу жескую линзу, ничего не оперировал. Мне 32 но обнаружил и одел линзу только 2 года назад, а так много лет как то жил и без нее.

    занимаюсь спортом бег и зал (гантели штанги все как полагается) на тренировки линзу не надеваю.

    так и живем! вопрос в том что кто сказал что спорт запрешен? моя врачь сказала что просто не надевать линзу во время физических нагрузок и не получать в глаз

    разумеется не сплю в линзе и не плаваю.

    Вопрос к тем кто носит жесткие линзы – вы в зале в них занимаетесь?

     

     

    Виктор Гловеревский 28 июн 2012 в 15:21

    еще вопрос, кто то тут про германию писал – подскажите контакты клиники – рано или поздно собирался провериться – но у федорова в мск мне сказали носить линзу и не лезть под ножь если этого пока не надо

     

     

    Геннадий Захаров 28 июн 2012 в 20:47

    если учесть что кератоконус останавливается к 30 годам то значит что все хорошо должно быть

     

     

    Михаил Иотченко 28 июн 2012 в 21:53

    Ольга, климакс наверное у дяди =)))

     

     

    Геннадий Захаров 28 июн 2012 в 22:41

    и как он видел после кератопластики?

     

     

    Геннадий Захаров 28 июн 2012 в 23:07

    ну для меня 0,3 и то хорошо

     

     

    Александр Попов 29 июн 2012 в 9:59

    Alex, линзу ношу всегда – и во время занятий и после и до. Не сплю – страшно забыть про нее, проснуться и потереть глаза. Пару раз забывал к вечеру что в линзе и потер – было больно. Сейчас из-за обострившегося герпеса в глазе, не ношу линзы. Плохо без них, как бы странно это ни звучало ))

     

     

    Виктор Гловеревский 1 июл 2012 в 17:16

    Александр, непременно на днях попробую линзу в зале! давно хотел, как то не решался. Спать как то не спал в никогда – врачи говорили что не надо!

    Ольга, если статистически к 30годам недуг тормозится буду только счастлив :) живем и решаем проблемы по мере их возникновения! Ссылки собираю, мало ли что – сами пониманиете – недуг наш малоизучен :(

     

     

    Геннадий Захаров 1 июл 2012 в 17:21

    Александр, непременно на днях попробую линзу в зале! давно хотел, как то не решался. Спать как то не спал в никогда – врачи говорили что не надо!
    спал в линзе несколько раз….спать можно, просто неприятно очень кона просыпаешься и открываешь глаза

    в них просто очень неприятно спать из-за того что когда закрываешь глаз линза очень сильно чувствуется… поэтому есть минус иногда так хочется поспать утром по дороге на учебу/ работу

     

     

    Геннадий Захаров 1 июл 2012 в 17:28

    еще при сильных ветрах береги глаз от пыли…. если пыль попадаюет на линзу… то возникает очень серъезная боль и временная неспособность открыть глаза

     

     

    Михаил Иотченко 15 июл 2012 в 15:23

    В общем еще раз про физ нагрузки =)
    Теперь уже моей мамой, вечно волнующейся, был задан вопрос насчет гирей, гантелей, штанги =))
    По крайней мере Гертен лично ей сказал что “Keine problem!”. Врач разрешил полноценно заниматься, любые упражнения. Спрашивали через пол года после снятия швов и окончательной эпителизации.
    Так что не морочьте голову по прошествию какого-то времени после СКП и занимайтесь полноценно спортом, если он вам интересен или вы не можете жить без тренировок!

    2

     

    Александр Попов 16 июл 2012 в 7:37

    Михаил, Ура! Ура! Урааа!

    1

     

    Александр Скородумов 19 июл 2012 в 10:40

    А мне после кросслинкинга запретили тягать железо :( Причем, обидно то, что кератаконус, если так прикинуть, стал развиваться как раз в тот момент, когда я начал ходить в тренажерку активно.
    Вот и верь – есть влияние или нет. Может просто совпадение. А проверять за счет здоровья как-то не очень хочется.
    Т.е. после СКП может и можно, но пока роговица еще своя возможно все-таки как-то влияет.
    Но в таком случае непонятно какие именно нагрузки противопоказаны. Все равно тело хочется держать в хорошем состоянии. А то так подтягивания , даже “скручивания” для пресса делать нельзя. Давление в таких случаях тоже скачет (если это то, на что сетуют врачи).

    #693

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 19 июл 2012 в 12:10

    Александр, ничего не скачет, тем более когда пресс делаешь на наклонной скамье =) Найти бы того, кто выдумал эту ерунду… у него наверняка пивной живот…

    1

     

    Михаил Иотченко 19 июл 2012 в 12:13

    И уж подтягивания, ну как их нельзя, если там ты вообще висишь на руках и нагрузки по сути то вообще никакой =)

     

     

    Геннадий Захаров 19 июл 2012 в 12:58

    я вот не ходил в трененажерный и не занимался спортом … а кератоконус все равно развился…. а пик пришелся на 17=19 лет

     

     

    Александр Скородумов 19 июл 2012 в 13:20

    Михаил, ну я вот только могу приписать это как-то к повышению глазного давления, которое “искажает” форму глаза, как следсвтие “выпячивает” роговицу :)
    Иногда же бывает, когда тянешь слишком тяжелый вес и “тужишься” – из глаз могут пойти искры, покраснеть он может. То же самое может произойти и на перекладине, когда под натугой будешь делать (если еще и неправильно). Нагрузка на руки … Зависит от веса твоего и того веса, который на себя навешиваешь. Если весишь 70, при этом не велик рост и довешиваешь еще 20-ку – я бы не сказал, что это “никакой нагрузки” . Может я слаб правда :)
    При качании пресса на полу в достаточно интенсивном режиме кроме неплохо так приливает к башке, может и давление растет. Правда, в таком случае бег в каком-то смысле тоже противопоказан, хотя лично мне его официально разрешили.

    Роман, мы не ищем “серебрянной пули”. Существует множество факторов способствующих кератоконусу, и если в вашем случае есть точно одна выколотая точка – спорт, то это не говорит о том, что такое множество сразу становится пустым. Разговор лишь о том лежит спорт в этом множестве или нет.

     

     

    Михаил Иотченко 19 июл 2012 в 13:27

    Александр, тогда бы все ослепли, если следовать одной только логике вреда =)
    Я уже молчу о бойцах ММА, которые лупят друг друга по башне ногами/руками…
    Почитай вот http://natural-body.org/articles/other/1060-0.html =)
    Я понял все-таки в чем причина… на Западе разрешают потому, что система образования врачей постоянно меняется. Наших же учат по старой советской системе, нового ничего нет, в том числе и сформировавшееся отношение к тому, что спорт, если у твоего организма есть какие-то отклонения, вреден.

     

     

    Александр Скородумов 19 июл 2012 в 13:39

    Михаил, не-не, так можно без конца передергивать. Я могу в таком случае сказать, что удар силой в N ньютонов не убивает человека, иначе бы в MMA все бы поумирали. Хотя если такой удар вложить в меня я отправлюсь в другой мир.
    Касательно “на Западе разрешают”. Можешь дать вырезку из памятки пациенту или какой-то текст с рекомендациями? Или этот вывод ты сделал на основе того, что тебе сказал твой врач, который делал СКП? Просто СКП-то это СКП, а если глаз еще свой, с кое-как заторможенным КК? Быть может тяжелые нагрузки сами по себе или их следствия ускоряют “замену” роговичного коллагена, который “фиксируют” при помощи фотоактивированного распада в роговицу раствора рибофлавина. Тогда да – после СКП все ок, а для нас не ок :) Эффект кросслинкинга нивелируется и КК дальше либо едет, либо не едет. Словно операции не было. Возможно эта “замена” не происходит настолько мгновенно, что занимаясь в зале год это можно понять. Эффект кросслинкинга официальный – порядка 5-10 лет. Может качалка его уменьшает в 5 раз. Тогда такие наблюдения, типа “я сходил в качалку, покачался – все ок. Глаз не болит. Буду и дальше жать 200 от груди” – как-то не очень.
    А то говорят просто “нельзя” или просто “можно”. Наверняка можно построить более-менее нормальную научную гипотезу. Врачей сколько не пытаешь – не сознаются. Но не все идиоты среди пациентов. Кого-то умные слова не пугают :)

     

     

    Михаил Иотченко 19 июл 2012 в 13:51

    Александр, такой вопрос, а зачем жать обязательно 200 кг? Я перешел на меньшие веса, но занятия не забросил, стал больше упор делать на технику, как результат – у меня и вес пошел быстрее, и успехи по силе… поднимать могу намного больше, но смысл, если меня стало и без этого устраивать? Тут можно просто подобрать все индивидуально, не обязательно следовать каким-то нормам!
    Далее. СКП. Тут уже любой врач тебе скажет, что это все-таки посерьезнее кросс-линкинга, вообще сравнивать эти две вещи глупо. Мне разрешили после СКП, на второй глаз предстоит кросс-линкинг, мне максимум что скажут – первое время после него повременить со спортом, дальше снова все будет разрешено. Если тебе  такой подход, что лежать увальнем дома и при любом малейшем случае тебя завалит гопота в подъезде, или чего хуже, навредят твоей жене или ребенку, ну что ж, тут каждому свое, но мне ближе по природе быть мужчиной, пусть и с подсевшим зрением, но без проблем способному защитить своих близких. На научные теории я как-то был всегда скептиком, я по большей части практик, а практика показывает, что все-таки люди потом все-равно возвращаются к привычному образу жизни. Кератоконус не приводит к слепоте, он приводит лишь к ухудшению зрения. Если есть проблмы с сосудами, сетчаткой, тогда еще стоит пересмотреть взгляды на спорт.. но тут..
    И еще что хотел сказать… у меня прогрессия КК пришлась на тот период, когда я забросил вообще всякий спорт, до этого было проф плавание в течение 8 лет… стал студентом, ничего не делал, проводил много времени за компоми и бухал время от времени =) Потому я не валю все на качалку, у меня нет адекватных причин для этого =)
    Касательно каких-то рекомендаций и выписок – было сказано в ответ на вопрос, можно или нет. Думаю доктор исходя из опыта дал этот ответ, а не просто с бухты-барахты, лишь бы  =) Если чего, в следующий раз попрошу написать официльное разрешение на бумажке, хотя боюсь после этого меня сочтут за маразматика.

    1

     

    Сергей Сквирский 19 июл 2012 в 16:41

    Я вот прям сейчас еду в фитнес клуб, потому что мне это просто , а сидеть дома и пялиться в ТВ не . На мой взгляд главное не перенапрягаться. Например лучше больше повторений, чем больше вес. Спорт это не табак и не алкоголь – в меру можно.

     

     

    Александр Скородумов 20 июл 2012 в 1:07

    Михаил, про 200кг – естественно, утрирование.
    “Тут можно подобрать индивидуально” – как? Критерий нормальности какой?
    У друга был перелом кости. Плохой перелом. Отходил с гипсом. После снятия посоветовали не заниматься в тренажерке. Он решил, что фигня, т.к. сходил, потягал – все вроде ок. Так ходил-ходил, пока кость не “размылась” и перелом по-новой пошел.
    СКП – серьезно. И что? :) Я привел пример, в котором важно СКП или не СКП.

    “Если тебе  такой подход” – ну зачем эти переходы на личности и сравнения и высокапарные слова про защиту, гопоту … Мы другое обсуждаем. Мне не  лежать. Мне хреново без качалки. И чего? Если есть вред здоровью от этого занятия надо либо смириться, либо понять меру.

    К сожалению я человек науки, поэтому мне важно получить научное обоснование, а не водить вилами по воде :) Практические примеры легко парировать. Покуда их мало и матстат особо не работает.

    По поводу бухать тоже вопрос … Мне и пить запретили :) И вроде тоже на пальцах понятно почему, но хоть более-менее четкое обоснование … Но это другая тема.

    “Кератоконус не приводит к слепоте, он приводит лишь к ухудшению зрения” – почему? Последствия КК 4-ой степени ведут к слепоте.

    Да не, формальное разрешение не нужно. Тут дело не в том, что я ему не верю. Просто интересно пояснение. Он же может сказать почему наши советсткие врачи так плохо относятся к физ. нагрузкам. В чем заключается их заблуждение, если они заблуждаются. И как я уже писал может он конкретно про СКП говорил. Может после того, так прижилась роговица целая – можно качаться, а если она пораженная КК или еще только приживается – нельзя. Непонятно.

    Сергей, ну сколько повторений каким весом? Какой критерий? :) Нечетко, размыто. Я слышал число “10 кг на руку”. Но это фигня полная :) Чего там ими накачать можно …

    #694

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 11:48

    Александр, сразу видно что у тебя полное отсутствие опыта, мешание все в кучу, научный подход тут ни при чем =)) Здесь, заметь, никто не обсуждает занятия пауэрлифтингом, здесь более близок бодифитнес и просто фитнес, который именуется физкультурой =) Тебе надо объяснять, что рост мышц и, соответственно формирование фигуры, возможен малыми весами вкупе с бОльшим количеством повторений, плюс еще более важно питание и сон? К тому же меньший вес дает возможность тебе работать на технику, которая тебе позволит прочувствовать работу всей мышцы, которую ты нагружаешь, что даже лучше, а не думать о том, поднимешь ты больше или нет =)
    Так что касаемо 10 кг на руку – это лучше, чем полное отсутствие нагрузки =))
    Поверь, я повидал уже дураков, которые приходят в зал и их там давит штангой, выворачивают себе что-нибудь, и вижу молодых ребят, которые начинают с малых весов и потом просто работают своим рабочим весом… у них успехи ничем не хуже, чем у тех, кто рвет бОльшие веса.

    Насчет твоего вопроса “Тут можно подобрать индивидуально” – как? – либо опытный тренер, либо твой личный метод проб и ошибок. Если с тренером – просто скажи ему, что тебе противопоказаны предельные нагрузки, во втором варианте – ну ты же девушку изучаешь новую, когда у тебя с ней первый секс, вот и также пробуй веса и упражения, изучай себя и свои возможности сам, без тренера. Это работа на год-два, а не на месяц-мнетяжело-пойдуброшупотомучтонаверноевредно =)
    “Последствия КК 4-ой степени ведут к слепоте.” – линзу напялил и вперед, если уж запустил, никакой слепоты, ты о чем, совсем уж себя списал в инвалиды =)) Чего не сделаешь, допустим, при глаукоме. А если дошло до 4 стадии, а оно у тебя дойдет, не сейчас так позже, занимайся ты или нет, разницы никакой, то все-равно итог один – СКП =) И СКП лучше перенести в молодости =)

    Насчет “почему наши советсткие врачи так плохо относятся к физ. нагрузкам” уже написал – советская система. Она была сродни спартанской системе.
    Чтобы понять о чем я, прочитай книгу Рубена Гальего “Белое на черном”, даже хотя бы аннотацию к ней для начала. Любой инвалид, калека и прочий списывался. Стране нужны были только сильные люди. Этот подход остался до сих пор, все никак гуманность не пройдет у нас. У тех же немцев подход другой, отношение к людям другое, там тебя жаждут поставить на ноги и сделать из тебя полноценного человека, даже если это возможно не на все 100, но все же. В том числе и рекомендуют спорт, любой. Потому там ожиревший это скорее исключение, чем норма.

    Если постоянно думать о чем-то – так и проведешь свою жизнь в размышлениях. Я не думаю, я просто занимаюсь. И уверен, что по крайней мере хуже именно от этого не становится, уверен в том, что теперь я могу постояно за себя и семью, вообще по-жизни теперь уверен =) Занятия собой, они, знаешь ли, дисциплинируют не по-детски, со всеми вытекающими.
    Пить и курить оно и ежу понятно, что вредно, тут уже как раз все и расписано наукой, да даже элементарная логика тебе даст ответ, почему это нельзя… даже не будучи кератоконусником =) Но то, что ты себя списал вообще с занятий – это подход абсолютно не правильный, в первую очередь к самому себе. К тому же, тебе тут примеров уже полно привели, когда люди не занимались спортом, а кератоконус все-равно развился =)
    Так что связывать занятия бодифитнесом с развитием кератоконуса, это все-равно что лепить из дерьма пули… занятия абсолютно бестолковое =)

    1

     

    Александр Попов 20 июл 2012 в 13:01

    Какая острая дискуссия)))
    Миша, как считаешь – какое упражнение лучше проработает трицепс и грудь одновременно – брусья или жим лежа? Пробовал жим – не почувствовал сильного напряжения в трицепсе ((( грудь и предплечья.

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 13:14

    Брусья конечно же =) Оно, если говорить о теме вреда, еще и безопасней нежели жим =)
    А лежа на трицепс, если жимом, то очень сложно. Сколько не делал его, ну не мое и все, техника очень тонкая при выполнении, с весом надо не переборщить, плюс руки надо держать в одном особом положении… В общем лучше сделать первое на брусьях, а потом по отдельному упражнению на грудь и на трицепс, чем этот жим лежа с упором на трицепс =)

     

     

    Александр Попов 20 июл 2012 в 14:35

    а на грудь че делать то?

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 14:58

    Жим лучше всего, просто подбери оптимальный для тебя вес и работай с ним, больше повторений =) Как станет мало, а ты это со временем почувствуешь, добовь немного блинов. Главное просто не переусердствуй, если чувствуешь что от нагрузки глаза лезут – лучше убавь вес, спешить некуда =)
    Как дополнительное – разводка гантелей, лежа или на наклонной скамье.

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 15:02

    До этого писал про жим лежа на трицепс, но повторюсь, упражнение очень специфическое, не все его могут делать правильно, к тому же ему есть альтернативы.. так что если не можешь его делать с упором на технику – лучше не делай, замени =)
    А жим на грудь, пожалуй, самое эффективное что может быть на грудь, да и с техникой все понятно =) Брусья неплохо тянут грудь, что помогает росту, но не более того.

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 19:09

    В тему как раз… =)

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 23:39

    И ей наверное тоже все запретили, однако… =)
    http://vk.com/wall14789071_1953

     

     

    Сергей Сквирский 21 июл 2012 в 16:12

    Меня больше интересует вопрос с плаванием. Плавать вроде бы врачи разрешают, только нужно в очках. Перемерив кучу очков для плавания, мне кажется, что все они обладают одним свойством. В камере между очками и глазами создаётся область аномального низкого давления, за счет него очки как бы прилипают. Я боюсь, что это давление может как бы “высосать” роговицу. Так как оно эффективно добавляется к внутри глазному давлению. Кто нибудь заморачивался по этому поводу?

     

     

    Михаил Иотченко 21 июл 2012 в 16:18

    Сергей, я с детства 8 лет проходил на плавание… в 7 лет вроде пошел, или в 8, не помню уже точно. Начал с лягушатника, потом как научился – средний, там заметили мои успехи и почти сразу перевели на проф плавание. Могу сказать по своему опыту, что мне всегда было неудобно плавать в узких очках. И была проблема найти очки побольше. Так как мешал в узких именно этот самый эффект прилипания, сильно очень чувствуется, так как зона где они прилипают очень узкая по диаметру. Как находил в продаже большие очки – сразу и удобно, и обзор лучше, и тем более глаза не высасывает.
    Может просто тебе стоит поискать более широкие под себя и закрыть таким образом этот вопрос? =)

     

     

    Геннадий Захаров 22 июл 2012 в 20:54

    том числе и рекомендуют спорт, любой. Потому там ожиревший это скорее исключение, чем норма. слушай я с тобой во многом согласен…. но блин по-моему немцы очень часто страдают ожирением))

     

     

    Александр Скородумов 22 июл 2012 в 21:32

    Сергей, я-то конечно маразматик, учитывая мои предыдущие сообщения и реакцию на них окружающих, но по крайней мере с точки зрения физики высасывание роговицы при таком “аномальном” давлении невозможно :) Рука почернела и отвалилась от несения в ней мешка с продуктами )

     

     

    Михаил Иотченко 22 июл 2012 в 23:25

    Роман, если видишь ожиревшего – то он 100% диабетик, это немного другое. У нас к сожалению все намного хуже =( Я не вижу у нас такого количества людей, увлеченных бегом, крайне редко. Хотя бы с этого начать, как-никак но позволяет держать форму.
    Я исключительно за здоровый образ жизни, но он не возможен без регулярных занятий хотя бы физкультурой, а физкультура подращумевает хотя бы работу с собственным телом… что уже подразумевает нагрузки. В общем замкнутый круг.
    Если к 40 годам кто-то хочет иметь еще кучу проблем в виде ожирения, проблем с сердцем, но якобы замедлить рост кератоконуса – пожалуйста, право каждого, но мне кажется лучше заниматься в меру, хотя бы выполняя посильные лично тебе максимальные нагрузки.
    Очень мотивирует вот этот человек http://torchu.ru/news/dzheffri_lajf_72_letnij_bodibil..

    #695

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 22 июл 2012 в 23:34

    Александр, “Рука почернела и отвалилась от несения в ней мешка с продуктами )” – это у кого и когда?? =)))

     

     

    Геннадий Захаров 23 июл 2012 в 15:31

    у зомби наверное

     

     

    Михаил Иотченко 23 июл 2012 в 17:52

    Роман, ржу =)))

     

     

    Сергей Сквирский 25 июл 2012 в 13:26

    Теперь не только плавать но и в магазин ходить страшно стало. Боюсь превратиться в кератозомби.

     

     

    Геннадий Захаров 25 июл 2012 в 20:26

    серия коньюктивит южный парк)))

     

     

    Александр Скородумов 25 июл 2012 в 20:36

    Все там будем :D

     

     

    Геннадий Захаров 25 июл 2012 в 21:00

    в южном парке?

     

     

    Александр Попов 26 июл 2012 в 7:49

    У нас ваще страну Южным парком пора назвать.

     

     

    Михаил Иотченко 27 июл 2012 в 0:05

    И так, чтобы кое что пояснить, добавлю несколько своих фото =) Пошловато, но все же, чтобы другие не расстраивались так сказать и тоже шли к цели =)
    Данную фигуру просто поддерживаю фитнесом, работой с собственным весом, а насчет силовых – тот же присяд делаю с блинами, суммарным весом равным своему весу, также все остальное из базы. То есть выполняю ту норму, которая по силам каждому без особых напрягов. Пресс пока лишь держу в форме, просто чтобы небыло живота, стараюсь не перенапрягаться. Изолированные упражнения, типа на бицепс/трицепс/плечи делаю просто с максимально рабочим весом.
    В принципе, считая все это далеко не идеальным, но это все лучше, чем просто лежать на диване и заплывать жиром и точно также терять зрение, с той же скоростью, что и без тренировок.
    По данным топографии не оперированного глаза, прогрессирование идет со скоростью 1% в год, а за этот год я стал весьма часто себя грузить тренировками, иногда на убой. Так что я это легкое ухудшение зрения никак не увязываю со спортом =)

    Просмотреть все изображения

     

     

    Александр Попов 27 июл 2012 в 8:20

    Миша, подскажи, какова у тебя программа тренировок?
    Сколько раз в неделю, какие мышцы, прорабатываешь ли все тело за одну тренировку каждый раз или делаешь сплиты – каждую мышцу – 1 раз в неделю, какие упражнения?

     

     

    Геннадий Захаров 27 июл 2012 в 19:40

    Лондон-2012. Близорукий корейский лучник установил мировой рекорд в квалификации
    Теги стрельба из лука рекорды результаты сборная Южной Кореи Им Дон Хюн Лондон-2012

    Сегодня на Олимпиаде в Лондоне стартовали соревнования среди мужчин по стрельбе из лука.

    В квалификации корейские спортсмены побили сразу два мировых рекорда. В личных соревнованиях Им Дон Хюн превзошел свой же лучший результат, набрав 699 очков с 72 стрел.

    В командных состязаниях сборная Южной Кореи также побила свой мировой рекорд – три лучника набрали 2087 очков, каждый использовал 72 стрелы.

    Отметим, что Им Дон Хюн имеет большие проблемы со зрением – он страдает от сложной формы близорукости. По словам спортсмена, ему приходится стрелять больше в расчете на чувства, поскольку вместо мишени на расстоянии 70 метров он видит лишь «кляксу желтого цвета», сообщает Reuters.

     

     

    Михаил Иотченко 28 июл 2012 в 0:27

    Александр, вродь писал уже тебе когда-то =)
    Расклад такой.

    Понедельник и пятница – начинаю с подтягиваний, 3 подхода, разминка так сказать.
    Затем обязательный присяд, базовое.
    Затем бицепс – подъем штанги на бицепс, гантели на бицепс. Трицепс – французский жим стоя или лежа, брусья, тяга троса на тренажере.
    Добиваю тренажером “Гребля” и пресс.

    Вторник и четверг – становая тяга, тяга штанги к груди в наклоне, жим лежа.

    Среда – полностью прорабатываю ноги, плюс получасовая работа по мешку, работаю руками и ногами. Потом пресс.

    Понедельник, среду и пятницу – занимаюсь в зале. Вторник и четверг – дома.
    На всю тренировку уходит минут 40, если не филонить и не болтать. Кроме среды, там по-дольше из-за мешка =)

     

     

    Максим Рыжов 29 июл 2012 в 21:53

    Люди, тут форум про кератоконус или бодибилдинг ? ))
    я сам из за кк бросил это 3 года назад , но он продолжал прогрессировать и недавно получил острый кк на один глаз.
    Кто скажет – нигде не нашел статистики последствий острого кератоконуса. Что потом ? Кератоплпстика или ношение ЖКЛ?
    Очень нехочется делать операцию.
    У кого был острый кк – поделитесь пожал. – можно в личку.
    Спасибо

     

     

    Михаил Иотченко 30 июл 2012 в 9:03

    Максим, да тут вроде как отдельная тема по физическим нагрузкам, их и обсуждаем =) Про острый КК и что после, наверное лучше задать вопрос Елизавете Каспаровой в отдельной теме, будет все по полкам разложено и мнение будет от врача, а не догадки простых обывателей =)

     

     

    Максим Рыжов 30 июл 2012 в 21:05

    Сорри – так и есть :-) Елизавета понятное дело – будет настаивать на операции — а врачи, подбирающие линзы – на дальнейшей коррекции )

    #696

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 30 июл 2012 в 21:11

    Максим, если чего, то острый кк чреват бОльшими проблемами, нежели пересадка, так что думаю совет “делать СКП” наверное лучшее, что можете получить =) Хотя опять же, надо смотреть тебя индивидуально, может быть все совсем наоборот.

     

     

    Максим Рыжов 31 июл 2012 в 21:55

    Кто скажет – при остром кератоконусе можно кататься на роликах?
    Как то влияет на роговицу учащение пульса – боюсь сделать хуже

     

     

    Наталия Зуева 16 авг 2012 в 17:59

    Да мне кажется, все можно. Что ж, потом не жить? Я каждое лето на даче пахала. Вниз головой сорняки драла. Ну и что? Он есть. Ведь кто знает, как лучше-то… Я о нем года полтора назад узнала. И то потому, что зимой в сумерках как крот слепая. Рухнула и ребра сломала. Синяк на полспины был.

    Отредактировал администратор, 16 авг 2012 в 22:16.

     

     

    Наталия Зуева 19 авг 2012 в 11:49

    И вообще кк не приговор,да наверно даже и не болезнь,если не острый,а образ жизни.Ну и что что он есть.Нужно жить,а не существовать.Я инвалид с детства(впс) и что?Изменения происходят,ухудшения,улучшения.Плохо лечишься,лежишь,хорошо-встал и пошел как все.Надо радоваться жизни каждую минуту!!!!К нам в храм приходят люди с общества слепых.СЛЕПЫЕ!!!!!А сколько радости они несут!Сколько позитива!Да и мнительным не надо быть.Просто жить!!!!

     

     

    Михаил Иотченко 19 авг 2012 в 16:49

    Максим, про ролики это ты конечно отжог вопросом =) Любые аэробные нагрузки полезны, они полезны даже людям с проблемами с сердцем, не говоря уже о том, что гонять кровь по телу полезно и для микрососудов глаз. Забросишь себя молодым, в итоге к 40 годам будешь по любому полуслепым, да еще и слабым. Оно тебе надо? =)

     

     

    Михаил Иотченко 19 авг 2012 в 16:55

    Наталия, сегодня на остановке видел как безногая женщина (ног нет по колено) залазила по ступенькам в автобус. Сиганула так, что не каждый так сможет залезть. Сразу вспомнились бабульки, которые с ногами, а кряхтя залазят, при этом еще и ворчат как им тяжело и хреново то живется… А тут, женщина лет 35 и так вот без пооблем. Коляску ей конечно же помогли затащить. Я это к чему пишу, просто надо принять весь этот КК и размазать его по стене и жить дальше, просто привыкнуть что у тебя теперь такое зрение и что ты с ним до конца жизни, максимум чуточку улучшить операциями, и не давать себе ложных ожиданий =) Многие хотят вернуться к тому идеальному, что у них было, но этого же не будет, надо просто принять то что есть и забить =) Другие вообще не видят, а у нас хоть и размазня, но как никак зрение =)

     

     

    Наталия Зуева 19 авг 2012 в 17:12

    Михаил,правда!Мыведь и солнышко видим и день и ночь.Это здорово!Давайте все вместе радоваться жизни!Просто так!Что живем!!!!

     

     

    Максим Рыжов 19 авг 2012 в 21:12

    Вы все супер! Просто не каждый единственный добитчик в семье с детьми +2 кредита (один -ипотечный). И надо быть на максимуме, что бы все это нести и вкалывать по максимуму на работе, и вечером проводить время с детьми.
    На себя времени практически не остается!
    Про ролики понятно, а как с плаванием с острым кк ?
    Врачи говорят, что подводные очки типа высасывают роговицу и создают давление. Можно ли аниматься плаванием и причем не просто плескаться, а плавать ( у меня 3 разряд).
    Моя норма в басике – около 2,5 – 3 км. за 45 мин.

     

     

    Александр Скородумов 19 авг 2012 в 22:30

    Сначала писал, что плавание точно разрешено (разрешил врач после КЛ. Плавать в очках).
    Но потом прочитал, что у вас острый КК и задумался …

     

     

    Геннадий Захаров 19 авг 2012 в 22:36

    но плавание то тут причем… острый КК может быть из-ЗА ЖКЛ

     

     

    Михаил Иотченко 19 авг 2012 в 23:20

    Вопрос в другом, нафига было доводить до этого острого КК. Ну да ладно, хрен с ним, следует уже искать способы избавления. Раз уж все говорят, что после острого КК роговица больше не порвется, то логично предположить, если уж верим в теорию высасывания глаза очками для плавания, что стоит просто пролечить глаз и убедиться что эпителизация прошла окончательно. Если чего, то Лиля после СКП без проблем плавает в бассейне, в очках. Раз уж Максим решил не делать переспдку, а все-таки ее рекомендуют врачи так как после нее хоть можно добить ФРК и очками и практически вернуть зрение, то у него другой путь. Пускай. Посмотрим что за результаты будут через год, важен каждый результат и случай.

     

     

    Виктор Гловеревский 28 авг 2012 в 14:04

    Вообщем стал ходить в зал в ЖКЛ – полет нормальный, прошло пару тройку месяцев, дородка, штанги гантели – ношу линзы 2 года, стаж КК более 15 лет ) вообщем спорт это хорошо!

     

     

    Наталия Зуева 28 авг 2012 в 16:41

    Alex,молодец!

     

     

    Александр Скородумов 28 авг 2012 в 21:56

    Я тоже продолжаю заниматься в тренажерке, но с мелкими весами, бег, плавание, ушу. По состоянию глаза неясно – есть влияние или нет. Буду просто проверяться каждые n месяцев. Если появятся какие-то ухудшения, придется рассмотреть и вариант того, что физ. нагрузка как-то влияет.
    Надеюсь, если влияние и есть – оно не резко выявляется.

    Отредактировал администратор, 29 авг 2012 в 4:16.

     

     

    Наталия Зуева 29 авг 2012 в 8:03

    Александр,не знаю,как влияет физ нагрузка на кк.Но,знаю одно,что если сидеть и дрожать от того,что у тебя банальный кк это не здорово.

     

     

    Василий Благодыр 14 сен 2012 в 21:59

    Ребята!!!Я один из вас и искренне понимаю вашу любовь к спорту (сам такой был).Но обращаюсь к Вам, как к своим родным -НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ СПОРТОМ В НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ,А ЗАНИМАЙТЕСЬ ФИЗКУЛЬТУРОЙ(без фанатизма!!!).Побережем хоть то, что у нас осталось!!!!!!!!!

     

     

    Александр Скородумов 16 сен 2012 в 10:40

    Не, такие фанатичные возгласы тут тоже не приветствуются. Приведите какой-нибудь пример, либо доказательны выкладки :)

     

    #697

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 16 сен 2012 в 11:53

    Вернулся к жиму лежа, к полноценному, горизонтальная скамья, наклонная, жим гантелями. Через пару недель стал замечать такую особенность, у меня реже стал проявляться астигматизм. Он есть, но все-так вижу по ощущениям лучше. Полагаю что связано с нормализацией артериального давления, упражнение весьма хорошее оказалось для глаз, меньше болит голова теперь, сонливость практически ушла. Пишу это на основании того, что очень долгое время после СКП его полноценно не делал, есть с чем сравнить по личным ощущениям.

     

     

    Василий Благодыр 26 сен 2012 в 23:21

    Александр, Я тому пример,Александр,и на все 100 уверен, что причина тому, физ .перенагрузки(в моем случае точно).Александр, и не “думайте” много, это тоже может быть причиной развития КК(я так понял, что Вы” подкованы “в этом вопрсе, потому поймете, о чем я,,,)Не сочтите за грубость,искрене желаю Вам здоровья.

     

     

    Александр Скородумов 26 сен 2012 в 23:36

    Блин.
    Мой выброс связан с тем, что в вашем сообщении нет полезной информации – только субъективное мнение, без примеров.
    Например, Михаил Иотченко пишет что и как он делает, какие ощущения по прошествии какого-то времени испытывает. Это, конечно, тоже вполне субъективная вещь, так как медленное и монотонное падение зоркости (допустим, точно спровоцированное качалкой) можно и не замечать в связи с привыканием, из-за чего нельзя сделать заключение “качалка не влияет на КК”, но это, в принципе, для статистики имеет значение. По крайней мере для тех, кому хочется продолжать заниматься спортом хотя бы понятно, что если что-то и будет плохо, то явно скорее всего не через n лет.
    Если вы хотите принести пользу сообществу – напишите что вы делали и что с вами случилось. Импульсивные капслок-восклицательные предложения, увы, этим качеством не обладают.
    Может и оказаться, что спортом было нечто, в чем вы каждый второй день получали в глаз. Либо что угодно, непрерывно подбрасывющее вн.брюшное давление.

     

     

    Сергей Крупин 27 сен 2012 в 19:18

    приветствую всех! мне хирург сказал что физ.нагрузки можно постепенно по истечению месяца после операции. занимаюсь уже месяц и постоянно болит глаз

     

     

    Михаил Иотченко 27 сен 2012 в 19:43

    Василий, по топографии за 2 года у меня ухудшилось на 1,5% на лучшеи глазу, который без кросслинкинга даже, при том что тренируюсь по 3 раза в неделю в зале, плюс иногда если есть время то еще и пару раз в неделю хожу на турник. Это совсем не много, и я бы не сказал что это именно от тренировок. Скорее само по себе прогрессирует.

     

     

    Михаил Иотченко 27 сен 2012 в 19:46

    Сергей, попробуй за давлением последить. До треньки, после и в спокойном режиме. Может проблемы с сосудами.

     

     

    Сергей Крупин 27 сен 2012 в 20:05

    Михаил, до операции было все отлично

     

     

    Михаил Иотченко 27 сен 2012 в 21:16

    У меня от капель имуноподавляющих, а они гормональные, были проблемы по мужской части. Гасили тестостерон, понизилось либидо, как следствие проблемы =) Потом все прошло, как организм очистился от них. Я уже потом вычитал про вещества в каплях, что они дают такую побочку, если чуть переборщить =) А на тот момент я не понимал почему так себя чувствую.
    Так что может быть от чего угодно у тебя сейчас =)

     

     

    Сергей Крупин 27 сен 2012 в 21:21

    Михаил, теперь как в поговорке “глаза боятся, а руки делают” :-)

     

     

    Александр Скородумов 27 сен 2012 в 22:34

    Ну и еще наверное зависит от того как занимаешься. Если не технично и берешь слишком много веса – лишнего напрягаешься и как следствие прыгает давление, которое и долбит в глаз.
    А если делать все правильно, то оно не будет сильно скакать и все будет ок. Может, Сергей, у тебя с этим проблеа и связана.
    Я когда плохо тащил железки и неправильно дышал при тягании примерно такая же проблема была. Потом научили – вроде теперь не тужусь :) Но все равно не рискую возвращаться на прежние веса.

     

     

    Сергей Крупин 27 сен 2012 в 23:18

    Александр, надо попробовать

     

     

    Василий Благодыр 28 сен 2012 в 22:40

    Александр,принимаю ваше замечание,я правда чуть перегнул с “лозунгами”,но зто не более чем крик души(мне понравился ваш ответ). 15 лет занимался футболом (4 р. в неделю тренировки),в армии спорт-роте, после очередной тренировки скакнуло давление(поставили диагноз гипертония).Пришлось со слезами расстаться с мечтой о футб.карьере(ну да ладно, может оно и к лучшему).На тот момент мне было 20 лет,зрение 100%на два глаза.В 25 лет переехал в северные широты, где резко началось ухудшаться зрение(особенно на лев.глаз)Сейчас , в 37 лет у меня 1-2 степень КК Работа моя также связана с физ. нагрузками.Хочу заметить что никокда небыло у меня глазных травм,генетика “чистая”,и т.д и т.п.Отсюда и мои выводи,что прогресс КК кроется в физ . перенагрузках.Но если бы не одно обстоятельство с которым я столкнулся на приеме у проф.Бикбова(Уфа).Рядом со мной сидел мальчик с мамой лет 10 так у него поставили диагноз КК 3-4 степени.Вот тогда я и задался вопросом………Ведь ему всего 10 и какие перенагрузки в его- то возрасте?…… Всем, огромное спасибо тем, кто принимает активное участие в обсуждении этих интересных ,для нас тем….

     

     

    Михаил Иотченко 29 сен 2012 в 10:53

    Василий, а с каких пор гипертоникам запрещают аэробные нагрузки в виде футбола? =) Учитывая что малоподвижный образ жизни усиливает вообще шансы на развитие не только гипертонии, но и прочих неприятных вещей типа диабета и прочих, мне до сих пор не понятно, почему в среде наших врачей так популярны ограничения по физ нагрузке… чтобы совсем уж добить и подсадить на свою “таблеточную иглу”? =)
    У меня небыло вообще физ нагрузок в те годы, когда КК у меня сильно спрогрессировал до 4 стадии, то есть я был просто ленивым студентом, никакого зала, ничего, даже не бегал. Теперь во всю занимаюсь, а прогресс на втором глазу идет вообще еле заметными шагами. Если бы прогрессирование КК крылся бы в физ перенагрузках, то у нас было бы великое множество астигматиков по всему миру, особенно среди бодибилдеров, не говоря уже о билдерах химиках с запредельными нагрузками. Но все что я вижу, это 100% зрение у них… Максимум что встречал – легкая близорукость среди молодых, и более старшие – легкая, но уже возрастная, дальнозоркость.

     

     

    Александр Скородумов 29 сен 2012 в 12:08

    Михаил, если тренировки серьезные, то это серьезне нагрузки. Немедикаментозное лечение гипертонии включает ежедневную _умеренную_ физ активность.
    Поэтому врачи и советует ничего не делать, потому что никто не понимает грани между умеренной и не умеренной активностью :)
    “Если бы прогрессирование КК крылся бы в физ перенагрузках” – в том-то и дело, что быть может физ. нагрузки не создают КК, но когда он появляется они его добивают, в связи с чем приходиться отказываться.
    Ты же вроде как СКП сделал, соотвественно КК у тебя уже нет?

    #698

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 29 сен 2012 в 13:00

    Александр, КК остался на втором глазу, СКП была на другом, где стадия была уже критическая. Так что мне еще кросслинкинг предстоит. Доктор, на вечный вопрос можно ли заниматься полноценно, спросил “А почему нет?”.

     

     

    Андрей Бородин 5 ноя 2012 в 1:00

    Александр, думаю, что с научным обоснованием опасности влияния физических нагрузок будет тяжеловато. Кератоконус в принципе плохо изучен: никто не знает ни причин возникновения, ни механизма развития, ни последствий каких-либо оперативных вмешательств.
    Даже если представить, что кто-то проведет исследование, при котором 100 человек с КК получают определенные физ.нагрузки, а 100 – нет, то как оценить результат? Это ведь надо, чтобы времени достаточно прошло, а в таком случае появится много других факторов, влияющих на общий исход. В итоге результат (если он таки будет получен) будет весьма сомнителен.
    Если брать короткий период, точность будет выше. Но результат наверняка ограничится тем, что статистически значимое отклонение будет лишь у тех, кто ежедневно получает зверские нагрузки.
    Вот и смотрит каждый сам по себе, по реакции своего организма.
    Я, например, начал активно играть в теннис через несколько месяцев после кросслинкинга. И как раз спустя еще несколько месяцев заметил ухудшение на лучшем глазу. Но я никак не смогу определить, действительно ли это было влияние занятий спортом. Даже если считать, что отказавшись от занятий, я в некоторой мере снижу риск развития КК, я не намерен этого делать, поскольку эти занятия полезны для организма опять же в какой-то степени. Не исключено, что пользы на самом деле больше, в том числе для глаз.

     

     

    Андрей Долматов 28 ноя 2012 в 17:49

    КК уже 25 лет, все время занимаюсь бодибилдингом.

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 12:01

    Андрей, а у Вас КК точно 25 лет? Диагноз поставили в 12 лет?

     

     

    Александр Попов 29 ноя 2012 в 12:17

    Андрей, Андрей, респект за похудение… ИМХО – я больше стремлюсь чтобы стать как вы ДО похудения =) КК на какой стадии? Носите линзы? Как видите? Была ли СКП или другие операции?

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 13:34

    Зрение начало садиться в 12 лет,диагноз поставили позже так как Я из маленького города…и врачи с таким диагнозом сталкнулись в нем впервые…так до этого каких только не ставили…

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 13:39

    Линзы -ЖКЛ.Вижу без линз плохо.В линзах где то 1 и 0.7 давно не проверялся…Была пересадка сквозная на левом в 22 года+2.5 года назад лазер…

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 14:26

    Андрей, я почему спросил, интересно что за рекомендации в те времена давали врачи. Сейчас ситуация с рекомендациями наших врачей весьма плачевна по большей части, особенно по части физ нагрузок.

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 14:51

    после пересадки стал заниматься через неделю,естественно правильно и аккуратно.Профессор сказал что заниматься можно еси знаешь как) Я так понимаю врачи строят свои рекомендации лишь на базе якобы логических умозаключений…

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 14:56

    Пока Я вижу что с кк как то нужно жить и жить нужно как можно качественней,интересней и полезней!))

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 15:02

    Еще вот интеесный вопрос кто сколько уже болеет кк и кому сколько лет???Это Я считаю очень важным так как дает виденее тем кто недавно заболел как может развиваться эта болезнь…плюс можно видить как болезнь развивается с возрастным фактором.можно создать отдельный опрос!

     

     

    Александр Попов 29 ноя 2012 в 15:19

    26 лет. Болею где-то лет 7-8.
    За это время остановки прогрессирования не заметил. По чуть-чуть продолжает падать зрение.

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 15:32

    Я думаю надо отдельный опрос создать…

     

     

    Максим Рыжов 29 ноя 2012 в 16:33

    Андрей, вы через неделю после пересадки стали качаться ? Бред! Сразу отторжение будет.

     

     

    Максим Рыжов 29 ноя 2012 в 16:36

    У меня кк нашли в 21 год в 2000 г. Щас на одном глазу рассосался острый кк и в ЖКЛ коррекция 0.8. На другом 4 стадия. Коррекция 0.9. Но ночью огни бьют в глаз. Прогресс кк вроде не останавливается

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 16:56

    Максим, Не бред а факт!

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 17:06

    Максим, не бред, хоть и опасно. Сам начал тягать железяки спустя 3 недели после СКП, начал с малых весов, по неделям увеличивал постепенно нагрузку.

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 17:46

    К тому же отторжение это не принятие организмом чужеродного тела, оно никак не связано с физической нагрузкой. В первое время почему опасно заниматься – швы на рогтвице, могут разойтись, последствия самые разные. Но не отторжение.

     

     

    Александр Скородумов 29 ноя 2012 в 21:17

    >> Но не отторжение.
    Ну, почему … :)
    Может быть если роговица в швах будет слишком подвижной из-за физических нагрузок – организм с большей вероятностью считать ее чужим телом, соотвественно начнет отторгать. А если это инородное тело находится в покое организму проще свыкнуться с ним.
    Наверное, все-таки надо сойтись на том, что это очень индвидуально. Быть может ели взять с собой прибор измеряющий давление и качаться так, чтобы давление находилось в пределах нормы – все будет ОК. Только для кого-то этот предел будет достигаться при жиме 40 кг, а для кого-то – 100. И со временем этот предел будет двигаться.

    #699

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Максим Рыжов 29 ноя 2012 в 21:20

    Михаил, я пересадку боюсь делать из за вторжения хужеродного тела в организм. И с надеждой что кк остановится ношу ЖКЛ. А вы блин через неделю после пересадки качаетесь! Сам после острого кк боюсь отжаться лишний раз что бы тонкая роговица не лопнула

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 21:29

    Александр, кто вообше придумал эту ерунду про то, что когда занимаешься, скачет силтно вгд? =) Повышение есть, но оно обычно в пределах нормы, организм сам все регулирует.

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 21:33

    Максим, вторжение чужеродного тела будет, если педики в подворотне скрутят =) А так, ничего страшного нет. Если придется делать операцию, то бояться нечего. Я год жал по 90-110 килограмм, роговица была с трещиной, о кератоконусе я даже и не знал на тот момент. То есть была настолько тонкой, что уже выпячивание спровоцировало трещину… Паника бессмысленна, отжимания точно можете делать, это работа с собственным весом, что равно обычной физ зарядке =)

     

     

    Александр Скородумов 29 ноя 2012 в 22:30

    Михаил, “организм сам все регулирует” – ну вот тут я очень уверен. Если перестараться – давление-то может подскачить так, что башка пульсировать и поплохеет :)
    Я думаю если на ноги повесить грузики и их лежа долго начать подниматься подскачет ВБД, а за ним и ВГД так, что мало не покажется.
    Мне так говорили врачи и я как-то по себе это немного замечаю.

     

     

    Андрей Долматов 30 ноя 2012 в 6:27

    Пресс качать не нужно!А вот давление в быту скаконет при поднятии 10 кг сумки у нетренерованного человека!!!А у тренированного не скаконет так как ему эти 10кг просто не вес…и от поднятия бооольшего веса не скаконет,так как Он к этому ГОтов.А Вы не тренеруйтесь…Вам жить еще долго…только потом не удивляйтесь что при пуке рискуете спровацировать острый кк!!!!

     

     

    Александр Попов 30 ноя 2012 в 8:13

    Андрей, Андрей, а почему не надо качать пресс? Если уж такая песня пошла, что у нас появился тренер по фитнесу – надо проконсультироваться =)

     

     

    Андрей Долматов 30 ноя 2012 в 8:52

    Александр, Как раз прокачка пресса и создает чрезмерное внутрибрюшное давление.Да и если вы качаетесь пресс как стабилизатор учавствует во всех упражнениях,тоесть прокачивается…и остается просто сжечь жир чтобы были кубики.

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 14:48

    Андрей, тут вы лишь отчасти правы. Вмажь вам по прессу, который прокачивается лишь как стабилизатор… результат будет плачевен. А один подход по 50-60 раз, после каждой тренировки, не повредит ни глазам, ни прессу, к тому же сделает его значительно крепче.

     

     

    Николай Прошин 30 ноя 2012 в 15:04

    Не лучшие ли качать пресс в несколько подходов по 20-25 раз, пресс же по сути обычная мышца.

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 15:22

    Николай, 20-25 раз – к ним быстро привыкаешь. И это количество уже просто не ощущаешь =) К тому де многие пресс делают быстро, лишь бы сделать, а ты попробуй с задержками в каждом подъеме или хотя бы медленно делать. Тебе эти 50 раз покажутся адом =))

     

     

    Николай Прошин 30 ноя 2012 в 19:33

    Михаил, Ну почему, можно вес добавлять и делать по 3 подхода. Просто другие мышцы ты же так не качаешь, по 50 раз за заход. По 50 раз я дела, как ты говоришь, с задержками, тяжело согласен, но через месяц привык и результата в виде кубиков не добился) Пресс же также мышца и значит качать ее нужно как другие, нет?

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:11

    Николай, кто вам сказал про то, что если хочешь добиться кубиков – надо в усмерть качать пресс? Ну что за шаблонность то у всех одна и та же =) Кубики на животе – это результат диеты и снижения жировой прослойки, а не обморочных тренировок пресса =)

     

     

    Николай Прошин 30 ноя 2012 в 20:31

    Михаил, Ну я экспериментировал, скажем так) Да, про диеты и снижение жировой прослойки знаю, но это скучно, не люблю ограничивать себя в пище)

     

     

    Геннадий Захаров 30 ноя 2012 в 20:32

    не если будешь долго голодать кубиков не будет, а вот ребра торчать будут и руки как спички будут))))

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:36

    Роман, голодать не надо, ешь только зелень и максимум из мяса – курица вареная =)

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:37

    Николай, мне в принципе на кубики пофигу, так что я тоже да, любитель пожрать =))

     

     

    Геннадий Захаров 30 ноя 2012 в 20:38

    меня заставляют есть мясо я его вообще не люблю((( в меня его насильно всю жизнь впихивают

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:42

    Роман, такой ответ, как будто ты зомби =)))

     

     

    Геннадий Захаров 30 ноя 2012 в 20:43

    нет)) просто родители говорят что должен есть мясо там вся сила и бла бла )))

    #700

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Николай Прошин 30 ноя 2012 в 20:54

    Михаил, Мне тоже в целом пох, но просто хочется один раз их добиться. И вообще, без какой-нибудь конкретной цели, скучно заниматься.

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:57

    Николай, мне просто допустим приятно что тело в форме, физически развит, ну и само собой из толпы выделяешься =) Остальное не важно =)

     

     

    Александр Попов 3 дек 2012 в 16:42

    Пресс… эх, сколько ни занимался – его так и не увидел ) Диета – тоже не для меня.

     

     

    Александр Попов 25 дек 2012 в 21:24

    Друзья, предлагаю выкладывать здесь ваши РЕАЛЬНЫЕ программы тренировок ( бассейн, фитнес, зал, зарядка на улице и т.д.)
    Полтора года – занимался по программе:
    3 раза в неделю брусья, турник, приседания
    Сейчас 2 раза в неделю 2 подхода подтягивания, 2 подхода отжимания, 2 подхода бицепс гантели, плечи – 2 подхода, пресс 2 подх, ноги 2 подх. Все занимает где-то 30-40 минут с разминкой. Только для поддержания тонуса, не для накачки мышц. На зрение сильного влияния не заметил за все время.

     

     

    Максим Рыжов 26 дек 2012 в 14:04

    А какая стадия кк и какое у вас зрение? Что так занимаетесь ? ЕСть ли прогрессирование кк ?

     

     

    Максим Рыжов 28 дек 2012 в 10:32

    Можно заниматься физическими нагрузками – отжиманием,подтягиваннием после острого кератоконуса!? Когда он уже прошел?

     

     

    Александр Попов 28 дек 2012 в 11:47

    я не знаю какая стадия… зрение тоже не знаю, т.к. не был на консультации полтора года. 9 января к Каспаровой пойду и узнаю. Думаю после кросслинкинга более менее на том же уровне держится. Было 9 и 6 строчек по-моему. Мнение насчет острого кератоконуса здесь уже высказывали – я бы уточнил это у врача, а вообще – сделал бы СКП. Т.к. риск потери глаза, как мне кажется после острого КК выше.

     

     

    Александр Скородумов 28 дек 2012 в 13:06

    Не особо вижу смысла в том, чтобы выкладывать схемы физических нагрузок. Т.к. есть мнение, что на разных людей одна и та же нагрузка влияет по-разному, соотвественно, в разной мере оказывает действие на КК. И если кто-то из нас без проблем делает тягу, то другой будет гантели по 10 кг поднимать выпучив глаза.
    Если ходили в качалку и сильно хочется остаться в этой теме – я бы продолжил ходить, просто постоянно наблюдаясь у врача. У КК наверняка не лавинный процесс развития, поэтому можно успеть своевременно остановиться.
    Единственное понятно, что все упражнения связанные с поднятием ВБД находятся в зоне риска.
    Сам раньше ходил в качалку 4 раза в неделю. В начале каждой тренировки разминка для суставов, потом 10 минут бег.
    Далее без фанатизма прокачивание рук и пресса.
    А потом в зависимости от дня недели упор на, либо, руки (б/т/д), либо процесс (ну и соотвественно перечные мышцы и т.д.), либо ноги.
    Сейчас вместо качалки восточные единоборства. Тоже 4 раза в неделю. По 2-4 часа.

     

     

    Александр Попов 28 дек 2012 в 14:40

    Александр – с кератоконусом единоборства? Что за вид, если не секрет.Занимался таеквон-до, так там без глаз остаться можно. И если сравнивать свои занятия в спорзале и тренировку по таеквон-до, так спортзал намного мягче, после восточных единоборств – сил не было вообще ( занимался 4 года)

     

     

    Александр Скородумов 28 дек 2012 в 14:56

    Да, я понимаю твой вопрос :) Т.к. звучит забавно. Но я и выбрал не дзюдо или карате. На Ушу (не спортивное) хожу.
    Там в первую ведь очередь не учат драться (хотя могут если попросишь). Учат двигаться. И работа в паре есть, совсемне травмоопасная. Статические нагрузки (исключены те, что ВБД сильно поднимают).
    После качалки я уставал намного меньше чем на Ушу, но после качалки со зрением было что-то не то. Меня это отпугивало.

     

     

    Александр Попов 28 дек 2012 в 16:10

    Думал тоже на ушу пойти – подскажите место или школу?
    Как там строиться тренировка? Жесткая ли разминка?

     

     

    Александр Скородумов 28 дек 2012 в 17:09

    Про Москву ничего не скажу. Я оттуда знаю только Житомирского, но о нем вроде не очень отзывы.
    Сама тренировка зависит от того, в каком направлении вы пойдете развиваться, т.к. стили бывают разные. Я сам еще зеленый в этом, поэтому мои рассуждения для знающих могут показаться пахнущими.
    Сейчас ушу примерно делится на внутреннюю и внешнюю школы. Особенность первой – работа со своим внутренним миром, а внешняя – со своей наружностью. Т.е. во внутренних школах работает над тем, чтобы развить т.н. внутреннюю энергию, во второй – упор делается на физику.
    Шаолинь – это внешняя школа. Там много физухи, все бегают, прыгают, есть балетные элементы. Даосская школа внутренняя. Там пытаются сделать так, чтобы до тебя дошло не через ноги, а через мозги :) Т.е. берут не количеством повторений, а вдумчивостью. Поэтому упражнения там и там разные. Акцент разный.
    Я сейчас в этом смысле являюсь экспериментом, т.к. я занимаюсь одновременно двумя школами. От Шаолиня у меня разминка – начиная с головы (это не принципиально, можно начать с ног) начинаю спокойно разогревать суставы. Потом делается дыхательно-энергетическая форма. По сути небольшое упражнения, в котором нужно стоя на месте делать комплекс небольших спокойных движений, сопровождая дыханием. Ровное размеренное дыхание хорошо прогоняет, скажем так, кислород по телу, успокаивает, но в то же время и тонизирует. Это настраивает на боеовой лад ) Китайцы это называют прогоном энергии по каналам.
    Далее идет комплекс стоек. Сатичная нагрузка. Помогает растянуться, прокачать мышцы, т.к. в раскоряку стоять долго физически тяжело. Но в основном, я так понял, смысл этой штуки в разработке сухожилий и суставов.
    Дальше в Шаолине наверное идут всякие махи ногами зверские, отжиние на пальцах, бешенные беги по лестнице, но я уже этим не занимаюсь.
    Дальше Даосская часть начинается – это работа в паре. Там мы берем какой-нибудь элемент, типа уход с линии атаки, уход за спину и толчок, и его медленно разрабатываем, вбиваем эти движения в мозг, следим за дыханием, следим за тем, чтобы тело было собранным и боремся с самим с собой, потому что нужно думать, что ты не что-то толкаешь, а что ты просто выпремляешь руку и никого перед тобой нет. После качалки было сложно с этим смириться. Я привык, что чтобы что-то сдвинуть нужны мышцы, а мышцы накачиваются гирей. Нет мышц – нет силы. Но видимо в физиологии человека не все так просто и в каком-то смысле обманывая себя можешь сделать чего-то большее. По крайней мере сам в каком-то приближении эти вещи почувствовал.
    Ну, естественно есть и набивка. Для этого берутся разные упражнения. Одно из них – встаешь в стойку, например гунбу, а напарник тебя хреначит в ногу то с одной стороны, то с другой. Пока не пробьет. Все знают, что у меня проблема с глазом, поэтому в голову таких вещей мне делать не будут.
    В других видах БИ обычно есть спаринги, в которых надо драться. Вот там можно засветить в ККшный глаз и получить серьезные последствия. В УШУ как правило таких вещей нет. Все изучается вроде бы без практики в спарингах, но так, что если вдруг что понадобится – это само заработает. С другой стороны спарингов нет, потому что фактически учат убивать. Нет правил. Можно и глаза выколоть и шею свернуть и в пах ударить и зуб выдернуть. В спаринге отрабатывать такие вещи сложно.
    Вообще Ушу – тема интересная. Именно в плане здоровья. Меня как матфизика всегда раздражает их терминология, потому что они одухотворяют простые вещи, но сам подход интересный. Сама идея улучшения кровообращения как средство улучшения здоровья вполне понятный. Своего рода эмпирический путь познания себя. Интересно совмещать эмпирический и научный подход. В этом смысле Кант в каком-то смысле прав – это неплохое сочетание.
    Главное, если теология и религия чужды, не попасть к тренеру, который считает духовность неотъемлемой частью занятий, из-за чего занятия иногда начинают походить на какое-то сектанство.

    #701

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 28 дек 2012 в 21:14

    Вот – я про тоже – про сектанство.Искал школы УШУ в Москве без спарингов, но пишут, что преподают ерунду – или на секту все похоже или одни спаринги.

     

     

    Александр Попов 29 дек 2012 в 12:40

    ЦИГУН и УШУ в фитнес клубе – развод или нормальное обучение? Что-то мне подсказывает. что такие вещи должны преподаваться серьезно?

     

     

    Александр Скородумов 29 дек 2012 в 14:57

    В фитнес-клубе скорее всего будет шляпа. Хотя бы потому, что один и тот “тренер” будет вести разные потоки. Это еще сильнее рассеивает его внимание в отношении тебя.
    Другое дело когда ты занимаешься почти персонально (небольшие группы). Там выше контроль и менее пофигительское отношение.

     

     

    Максим Рыжов 18 янв 2013 в 10:24

    Люди кто нибудь занимается плаванием. Не плесканием а именно плаванием? Хочу понять вреден ли данный вид спорта для глаз при кк. Например – вредят ли очки, они же создают давление гг глаз. Кто в курсе?

     

     

    Антон Бульба 18 янв 2013 в 12:26

    Я тоже активно занимаюсь плавванием, Каспарова вроде говорила что плавать можно и даже нужно в целях общефизической профилактики!

     

     

    Александр Попов 18 янв 2013 в 14:04

    В продолжении темы физ нагрузок – пошел на днях к мануальному терапевту, голова начала побаливать и сделал рентген всех отделов позвоночника.
    Так вот- лучше бы я не занимался тяжестями ((( Теперь буду плавать, наверно. Это предостережение не в плане глаз, а в плане здоровья. При занятии в спорт зале – нужно обязательно использовать тяжело атлетический пояс, бандажи на колени и локти, а таже употреблять курсами хондроксин и глюкозамин.
    Плавание рекомендуют все врачи, думаю вреда нет. А вот в активном плавании, наверно как и в любом спорте – есть свои нюансы.

     

     

    Николай Прошин 18 янв 2013 в 14:25

    Александр, А что с позвоночником?

     

     

    Александр Попов 18 янв 2013 в 14:26

    Николай, грыжи. Сказали – чувак, поясница и шея слабые места.Неумелый спорт приводит вот к такой хрени.

     

     

    Николай Прошин 18 янв 2013 в 14:27

    Александр, А вы сильно себя нагружали?

     

     

    Александр Попов 18 янв 2013 в 14:28

    Николай, можно на ты) Нет, не сильно. Полтора года – турник, брусья, гантели по 15 кг итого 30.
    3 раза в неделю по часу. Здесь не в тяжестях вопрос, а в технике, разогреве. Многие, в том числе и я, думают, что все знают про это, и ошибаются.

     

     

    Николай Прошин 18 янв 2013 в 14:31

    Александр, Хм… я просто тоже занимаюсь, но до этого долго у к Дикулю в спорт зал ходил, всегда были проблемы с позвоночником. Потом стало денег жалко)

     

     

    Николай Прошин 18 янв 2013 в 14:38

    Александр, Кстати, на счет позвоночника рекомендую центр Дикуля, помню давно обращался к обычным мануальщикам, ну совершенно другое мне говорили о причинах, следствиях и путях решения проблемы)

     

     

    Александр Попов 18 янв 2013 в 15:06

    Николай, если не сложно отпишись в личку пожалуйста по упражнениям, которые у Дикуля делал, я собираю туда, но тоже денег зажимаю ). Может там есть какие упражнения несложные, которые можно дома делать. Может вкратце про эти самые следствия и пути решения проблем? Очень интересно. Спс.

     

     

    Рома Dub 21 янв 2013 в 9:49

    Уже второй год занимаюсь….. пркатически каждый день по часу на турниках и брусьях …
    Это уже как образ жизни !!! С глазами все нормально ! Хотя в том году сделал кросилинк на один глаз….

     

     

    Максим Рыжов 21 янв 2013 в 10:31

    ВСе врачи категорически не рекомендуют поднимать тяжести при кк. Это же и у здоровых людей влияет на глаза! А с нашими тонкими роговицами … Сам занимался 15 лет гантелями, но после острого кк стремно начинать!

     

     

    Евгений Щербик 6 фев 2013 в 7:54

    У меня тоже кк мне только 16 лет зрение ухудчялось с 14 лет как я понял .Хожу в качалку выкладываюсь на максимум может не стоит ходить в качалку ??Поставили диагнос недели 2 назад.Какие нагрузки должны быть при кератоконусе ??

     

     

    Александр Попов 6 фев 2013 в 8:27

    Евгений, насчет качалки – ты должен для себя сделать выбор. Две крайности: не заниматься ни чем. Зрение будем дольше держаться на достойном уровне. Или выкладываться по максимум – из-за повышения внутри глазного давления кератоконус будет прогрессировать быстрее.
    Выбери золотую середину: либо бассейн хоть каждый день, либо та же качалка, но с минимальными весами. Если ты разбираешься в качалке, то скажу так – работа на массу тебе запрещена! Это тяжелые веса и жим до победного.
    Но ты можешь делать все те же упражнения с малыми весами в больших повторениях и не дожимая до изнеможения – понимаешь о чем я? Чтоб глаза на лоб не лезли на последних повторениях – ведь именно на них идет основная нагрузка на твою роговицу. И не задерживай дыхание НИКОГДА. Еще Шварцнегер этому учил. В момент задержки дыхания быстро растет давление.

    Итог – занимайся, не ставь на себе крест, но помни, ты не олимпиец.

    #702

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Евгений Щербик 6 фев 2013 в 13:43

    Александр, спасибо )

     

     

    Евгений Щербик 7 фев 2013 в 15:34

    Александр,вот вы говорите что на масу работать нельзя но ведь как то же занимаются .Я вот хожу по 2 часа максимум может стоит меньше ?

     

     

    Александр Попов 8 фев 2013 в 11:43

    Евгений, Евгений, если кто-то занимается на массу – он сделал для себя такой выбор.
    Чтобы качаться – 2 часа не нужно Любая программа рассчитана на 1 час в среднем, если без аэробной нагрузки ( бега). Для каждой группы мышц достаточно проработки 1 раз в неделю, но упорной. Если упорную нельзя, как в нашем случае – можно делать например базовые упражнения 3 раза в неделю – жим лежа, ноги ( если знаете – приседать нельзя больше чем на 90 градусов, или только с поддерживающими бинтами на коленях), спина. Делай 3 раза в неделю по часу и будет тебе счастье. Если нужна масса – совет – ешь больше белков, ооочень много. Но здесь другая беда – печень посадишь белками. Потом когда наберешь массу – надо сушиться. Но к этому моменту ты можешь решить для себя перестать заниматься и останешься с массой и без сушки, а это значит, что ты изменишь свое телосложение, но никто посторонний не будет понимать что ты накачан, просто другого телосложения. Чтобы мышцы были видны ( рельефы, я не говорю про минимальный процент жира как у культуристов), нужно постоянно соблюдать определенную диету и т.д.
    Женя – я начал заниматься в 17 лет. и последние полтора года усиленно. я набрал массу с 58 кг, до 83 сейчас. И знаешь о чем я сейчас думаю? Хочу весить 65 кг, не больше =))) Ибо быть сухим и жилистым организму намного легче, чем с массой мышц, но без сушки.

    1

     

    Евгений Щербик 8 фев 2013 в 20:07

    Александр, я хочу чтобы было видно что накачано )

     

     

    Рома Dub 9 фев 2013 в 13:11

    Александр Если правильно дышать и делать все без рывков, давление никокого не чувствуется. Если же не соблюдать это то чувствуется глазное давление и др. Н я работаю только с собственным весом. Мне по**й на кератаконус, для меня его нет, я знаю что со зрением все будет в порядке + ношу жкл и зрение ~ 100 %

     

     

    Рома Dub 9 фев 2013 в 13:13

    Советую всем вам не обращать внимание на него… так вы подпитываете энергией ( звучит глупо ) , но это метафизика !! Так что не запаривайтесь !

     

     

    Евгений Щербик 11 фев 2013 в 18:39

    Рома], а вот если с ЖКЛ в качалку .?можно или противопоказано?

     

     

    Рома Dub 11 фев 2013 в 23:50

    ненадо шас в качалку вообще ! может резко усложниться. Оставь эту идею на пару лет

     

     

    Александр Попов 13 фев 2013 в 10:08

    Рома, Роман, ваши посты противоречат друг другу – как не надо, если выше вы агитируете за?

     

     

    Рома Dub 13 фев 2013 в 13:27

    Александр, чувак слишком молод ! надо же как то понимать что качаться в зале в 16 при кератаконусе это полный фешен. Везде разумность должна быть !)

     

     

    Александр Попов 14 фев 2013 в 8:48

    Я, кстати года полтора занимался тоже. Сейчас перешел на щадящий режим – 1 раз в неделю жим от груди, подтягивания и ноги ( для ног число зарядка), и на выходных 2 раза в бассейн.
    Рома, а ты носишь жесткие линзы – обычные ?

     

     

    Евгений Щербик 14 фев 2013 в 19:21

    Ну и что что мне 16 лет .У меня уже двоится начилось(

     

     

    Рома Dub 15 фев 2013 в 2:41

    Александр да ношу ЖКЛ газопроницаемые . Уже 4ый год.. На 1 глазу кросслинк был – результат + (прошол год)
    Через неделю пойду на др глаз делать.

     

     

    Рома Dub 15 фев 2013 в 2:42

    Евгений Щербик мой совет уже шас идти и заказывать Жесткие линзы … хоть как то остановишь процесс … А на счет качания лучше во дворе попробуй турники и тд .

     

     

    Рома Dub 15 фев 2013 в 13:17

    Ольга, Это как коркас…. мне кажется они выполняют такую функцию….. а самое главное что они дают ~ 100% зрения )

     

     

    Александр Скородумов 16 фев 2013 в 15:18

    Рома, я тоже с точки зрения классической механики на это дело смотрел и тоже так думал в отношении различных аспектов глаз. Пару раз врачи меня в этом смысле опустили, т.к. предположения оказались верны. Роговица сложнее чем цельный … пластик :) Поэтому я перестал делать такие предположения.
    Были и предположения, что ЖКЛ как раз ухудшает состояние КК. Одна из возможных причин КК – “плохой физический” контакт с глазом. Надевая ЖКЛ вы его создаете. Пока ЖКЛ сидит на конусе – он трется. Но эти размышления тоже на уровне тех, что были у вас касательно каркаса.

     

     

    Евгений Щербик 16 фев 2013 в 20:34

    Рома, я уже ношу жкл . помогает она или нет я не знаю но зрение намного лучше

     

     

    Максим Рыжов 16 фев 2013 в 22:19

    У кого нибудь мУшки летают перед глазами ? После острого кк на глазу стало летать неск мушек – что это может значить?

     

     

    Ольга Минеева 17 фев 2013 в 19:17

    Максим, вчено летают))))

    #703

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Максим Рыжов 17 фев 2013 в 20:02

    А в чем причина? Сетчатка или сосуды.?

     

     

    Александр Иванов 18 фев 2013 в 0:45

    у меня тоже частенько летают!

     

     

    Александр Попов 19 фев 2013 в 8:19

    Рома, в группе – в документах есть найчный труд по жестких линзам при КК. Если линза правильно подобрана, то она НЕ останавливает КК, но и НЕ ухудшает. Если линза подобрана плохо- то прогресс будет быстрее.

     

     

    Александр Попов 19 фев 2013 в 8:21

    Максим, мушки связаны с хрусталиком. Это нормально, если нет прогресса. У меня тоже. Особенно на даче лежишь и смотришь на небо =) мушек так лучше видно. Для вашего успокоения – я их начал замечать лет в 10, и пока все ок.

     

     

    Максим Рыжов 19 фев 2013 в 13:58

    Александр, у меня появились на одном глазу после острого кератоконуса. Напрягаюсь так как вычитал что мушки могут из за отслоения сетчатки появиться

     

     

    Александр Скородумов 19 фев 2013 в 16:14

    Мушки связаны не с хрусталиком, а со стекловидным телом. В нем появляются “помутнения” волокон, которые интепретируются нами как “червяки” и “мушки”.
    Чаще всего возрастное это, а так причин вообще много. И травмы и сосуды. Можно почитать поискав “деструкцию стекловидного тела” (ДСТ).

     

     

    Александр Попов 19 фев 2013 в 16:46

    Думал стекловидное тело и есть хрусталик ((( Пардон за неграмотность.

     

     

    Александр Скородумов 19 фев 2013 в 20:45

    Стекловидное тело – жижа между хрусталиком и сетчаткой.

     

     

    Костя Васильченко 27 апр 2013 в 11:40

    Можно ли в линзах(торических) заниматься в тренажерном зале?

     

     

    Александр Попов 29 мая 2013 в 15:33

    Кстати, в тему работает ли кросслинкинг или нет…
    На протяжении уже полутора лет 2-4 раза в неделю занимаюсь спортом. Программы меняются, сейчас например
    30 минут эллипс с пульсом 110-120 ударов, далее 2 подхода подтягивания, 2 подхода пресс поднятие ног на турнике, 2 подхода 30 кг на бицепс, 2 подхода 40 кг жим от груди.
    Ранее делалось – жим на параллельных брусьях, отжимания и т.д.
    Глаза пока держаться после кросса. Полтора года тьфу тьфу тьфу. Это я к чему – аккуратно, но можно =)

     

     

    Дмитрий Швейкин 10 июн 2013 в 17:35

    Сделали кросслинкинг на левый глаз,не знаю,какая там степень была,но зрение ужасное.Пока 3 месяца всего прошло,глаз ещё не восстановился,физ нагрузки пока не даю.На правом тоже в последнее время стал развиваться,но на него я уже операцию делать не хочу,так как хирургмческое вмешательство лишь притормозит прогресс,но не уберёт причину,а надрез уже останется.Что касаемо спорта: до этого занимался усердно,был хороший прогресс,потом врачи сказали срочно сделать операцию,тяжести не таскать пол года и потом тоже.Естественно,прогресс от тренировок стал уходить быстрым темпом,что меня крайне огорчила (да я ещё и под лето,так как операцию сделал в марте этого года).Вобщем,дотерплю до сентября,потом просто забью на запреты врачей и буду тренироваться,так как правый глаз сейчас ухудшается,но никаких физ.нагрузок не даю телу. Вобщем,я думаю,что у каждого это индивидуально.Кому-то нормально и при физ.нагрузках,а кому-то и без них прогресс болезни светит.Так что как повезёт

     

     

    Рома Dub 10 июн 2013 в 18:53

    Дмитрий да.. некоторые не видут акт образ жизни у них за 4 года 4 стадия кератаконуса…. так что от физ нагрузок не зависит…. Не понятно от чего эта болезнь

     

     

    Александр Попов 11 июн 2013 в 10:11

    Дмитрий, Дмитрий – при КК никаких надрезов нет. Если вам беруться делать Кросс – лучше делать. Зрение у меня год восстанавливалось.

     

     

    Дмитрий Швейкин 11 июн 2013 в 10:34

    Александр, как это нет? Надрез скальпилем делали на глазу.Потом витами В,вроде,лили.Жёлтый

     

     

    Vadim Шакиров 11 июн 2013 в 12:41

    Дмитрий, Делаю не надрез, а соскабливают верхнюю часть эпителия. Либо вы какую-то другую операцию делали. Советую сделать операцию и на втором глазу, раз идет ухудшение, но проконсультироваться стоит с доктором все-таки.

     

     

    Дмитрий Швейкин 11 июн 2013 в 12:47

    Vadim, ну да,соскабливали. Да ну этот кросслинкинг. Всё равно он не дёт гарантию,а запреты зато накладывают потом

     

     

    Александр Попов 11 июн 2013 в 13:24

    Дмитрий, какие запреты? Мне через 2 недели можно было все. После осложнения – через месяц. Гарантию он дает. Лично я не видел человека, которому кросслинкинг не помог затормозить КК.
    Вы путаете – остановить истончение роговицы ( Кератоконус) и улучшить зрение.
    Самое важное – оттянуть или предотвратить пересадку роговицы, а кросслинкинг это и позволяет сделать. Доказательной базы по данному методу достаточно. Вы плохо информированы.
    Сделали кросс и носите линзы. А зрение после кросса востанавливается в среднем 3-6 месяцев. Вас врач должен был об этом предупредить.

     

     

    Дмитрий Швейкин 11 июн 2013 в 13:30

    Александр, он и предупредил.Но оно всё равно будет нормальным только с торическими линзами,причём жёсткими,вероятней всего. Я имею ввиду,что нельзя давать физические нагрузки как тренажёрный зал и т.д.

     

     

    Дмитрий Швейкин 11 июн 2013 в 13:44

    Александр, то есть мне может и пересадка чужой роговицы светить? я слышал,что часто не приживается,да ещё и на ограниченное время действует

    #704

    admin
    Хранитель
    • 493
    • Всезнайка
    • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 13 июн 2013 в 8:40

    Дмитрий, не переживайте. Судя по тому, что делаете кросслинкинг, пересадка не светит. Приживается хорошо, сколько будет жить донорская роговица – достоверно не известно. Можно и всю жизнь, а может и год-два. В документам группы – много трудов на эти темы – не поленитесь почитать, ибо незнание в нашем случае скажется на здоровье.

     

     

    Сергей Мокрый 16 июн 2013 в 21:51

    Добрый вечер!Подскажите пожалуйста, можно заниматься тайским боксом при кератоконусе?

     

     

    Александр Иванов 17 июн 2013 в 9:08

    Я не думаю что это хорошая идея!

     

     

    Александр Попов 17 июн 2013 в 13:26

    Сергей, я бы категорически не советовал.

     

     

    Рома Dub 18 июн 2013 в 9:02

    Сергей Мокрый можно только в спаринге надо быть аккуратней , а лучше ипользовать шлем с полной защитой

     

     

    Сергей Мокрый 20 июн 2013 в 11:59

    Александр, а если не спарринговаться….?

     

     

    Александр Попов 20 июн 2013 в 12:48

    Лично мое мнение, что на спортивных секциях нагрузка чрезмерная для нашей роговицы, даже без спаринга. Знаю о чем говорю – был чемпионом Москвы по Тхэквон-до. Так что, железки и то, я бы советовал тягать только после кросслинкинга – т.е. укрепления роговицы.

     

     

    Антон Бульба 17 дек 2014 в 16:07

    я в хоккей рубаю, кажется что двоения стало больше((( но без хоккея жить не могу)))

     

     

    Антон Бульба 17 дек 2014 в 18:31

    в визоре играю, думаю сетку взять!

     

     

    Илья Нюхалов 5 фев 2015 в 13:47

    А как с бассейном?

     

     

    Армен Аванесян 7 фев 2015 в 3:46

    Илья, можно

     

     

    Василий Благодыр 8 фев 2015 в 9:51

    Дмитрий,

     

     

    Chaseld Monro 20 июл 2015 в 13:39

    Физическая активность при кератоконусе

    Существует прямая корреляция между внутрибрюшным и внутриглазным давлением. Поэтому при сильных напряжениях мышц живота происходит толкообразное продавливание роговицы изнутри – за счет повышенного внутриглазного давления. При кератоконусе сопромат роговицы нарушен, и потому такая нагрузка приводит к прогрессированию заболевания. Даже после проведения кросслинкинга или пересадки роговицы, суммарный сопромат роговицы пациента будет все равно меньше, чем таковой у здорового человека.

    Пациентам с кератоконусом можно заниматься бегом, велосипедом,плаванием, лыжами, коньками. Не рекомендуется заниматься подьемом тяжестей в рывке, штангой, контактными видами спорта, боли-билдингом, играми с мячами.

     

     

    Сергей Левин 21 июл 2015 в 20:28

    25 лет наблюдаю за своим конусом, в молодости был 1 разряд по гиревому и 1 ВСК, никак это не влияло на конус…. сейчас любая физ наггрузка только улучшает картину, ни разу наоборот не было….

     

     

    Рома Dub 22 июл 2015 в 21:28

    Я тоже уже 5 лет занимаюсь и все хорошо .

     

     

    Артем Галиуллин 28 июл 2015 в 0:56

    Антон, а мне пришлось оставить хоккей. В Мхл как начал так и закончил. На льду как ребенок стал играть. В общем тяжело даже вспоминать))

     

     

    Антон Бульба 28 июл 2015 в 11:55

    Артем, а че шайбу не видишь, или типа из-за физ нагрузок?

     

     

    Артем Галиуллин 28 июл 2015 в 12:49

    Антон, то и то

     

     

    Артем Галиуллин 28 июл 2015 в 12:51

    Антон, встречать в тело часто стали меня и рассеянность пришла

     

     

    Денис Володин 23 авг 2015 в 21:47

    Ну а как со зрением? Лучше стало?

     

     

    Александр Попов 24 авг 2015 в 11:50

    Олег, молодцом!Не списывай со счетов психосоматику.Настрой очень важен.Помнишь чувство после первого похода в качалку)))Когда мышц нет, а ощущения как будто ты качок.Вот она-психосоматика.

  • Автор
    Сообщения
  • #690

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Минеев 4 фев 2012 в 13:16

    приветствую, ребят! вот какое дело…парит меня этот вопрос: какие нагрузки можно??? мой доктор говорит, не больше 10 кг, а если спортзал-то только работа со своим телом, блин. типа гимнастики…

     

     

    Булат Минахметов 4 фев 2012 в 20:22

    мне тоже рекомендовали на качалку не ходить, мол кератоконусникам противопоказано, сказали отжимайся и т.д.(а там всяко больше 10 кг нагрузки получается)

     

     

    Александр Минеев 4 фев 2012 в 20:58

    может, зависит от индивидуальных особенностей организма? так-то жаль, что нельзя…

     

     

    Егор Бурый 4 фев 2012 в 22:03

    Александр, мне тоже сказали никакиз физ нагрузок

     

     

    Александр Минеев 4 фев 2012 в 22:25

    так это на всю жизнь так видимо?

    1

     

    Гаврил Черкашин 5 фев 2012 в 11:07

    видимо да….однако лёгкую атлетику и игровые виды спорта на любительском уровне никто не отменял)))))

    1

     

    Александр Минеев 5 фев 2012 в 11:25

    Гаврил, а пресс там подкачивать, отжиматься, приседать, нормально? мой доктор говорит: все в меру, но блин мера у всех своя)))

     

     

    Михаил Иотченко 5 фев 2012 в 11:53

    После пересадки уже ровно год занимаюсь и тягаю железяки, занимался со швами на глазу, ничего с ним не случилось =)
    Насчет “в меру”… иногда бывают периоды гиперактивности, так я это время я про меру забываю… Ниче, живой =)
    Касаемо веса… забавная штука это все… потому как, вот допустим, вешу я 76 кг. В принципе, такой вес если тянуть к груди в наклоне, то это ого какая нагрузка… но вот на турнике я абсолютно свой вес не чувствую, даже себе еще 15 кг на пояс довешиваю. Так что думаю не стоит слушать врачей, просто не делайте так, чтобы глаза вылазили из орбит на тренировках и все будет хорошо =)

     

     

    Александр Минеев 5 фев 2012 в 11:59

    присоединяюсь к Мише))) во многом все зависит и от внутреннего настроя))) видел и слышал, как люди сникали и в кабинете врача при постановке диагноза КК записывали себя чуть ли не в инвалиды, жуткие картинки)))

     

     

    Лилия Галиева 5 фев 2012 в 12:08

    а я хожу в бассейн )) иногда на лыжи встаю )

     

     

    Михаил Иотченко 5 фев 2012 в 12:12

    Более того, продолжение истории. Хотя наверное многие уже в курсе, но для новоприбывших повторюсь Когда прошлым летом обнаружили на прооперированном голазу катаракту, начинающуюся, доктор, на мой вопрос “можно ли что-то сделать, чтобы предотвратить развитие?”, ответил что возможно стоит заняться спортом и быть еще активнее, сказал что бегать можно и желательно каждый день. На вопрос каким спортом заняться ответил, что любым, главное чтобы по голове и по глазу не получал. Спросил насчет бодифитнеса с умеренными нагрузками, сказал что можно.
    Это все при том, что на глазу были швы.

     

     

    Николай Прошин 5 фев 2012 в 17:36

    Хожу периодически в тренажерный зал, все нормально! Главное не забывать про хорошую разминку перед поднятием веса ;)

     

     

    Егор Бурый 5 фев 2012 в 23:36

    Михаил, Тебе же сделали пересадку , как правило но новой роговице не происходит КК, вот тебе и можно нагрузки, а тем кто не делал пересадку видимо запрещено.
    Лично ничего не поменял , попрежнему бывает занимаюсь, бывают гуляю и прочее)

     

     

    Николай Прошин 6 фев 2012 в 22:28

    Тренажерный зал не страшно, а вот драться с КК ни как нельзя(((

     

     

    Александр Попов 7 фев 2012 в 10:45

    Драться – тут уж как получится)

    1

     

    Лилия Галиева 7 фев 2012 в 13:46

    НУ ВОТ..А ТАК ХОТЕЛОСЬ КОМУ-НИТЬ МОРДУ НАБИТЬ ))))

    1

     

    Михаил Иотченко 7 фев 2012 в 15:36

    Не, Лиль, тебе бить можно… а вот не желательно, чтобы ты ответку получала по своей моське =)))

     

     

    Лилия Галиева 7 фев 2012 в 16:36

    МАЛО ВЕДЬ ТЕХ, КТО СДАЧИ ДАТЬ НЕ ЗАХОЧЕТ)

     

     

    Ваня Косовцев 13 фев 2012 в 17:05

    У меня после полугода занятий в тренажерном зале зрение ухудшилось, КК скакнул на 1 стадию на каждом глазу. Но я решил что это не при чем. В итоге продолжил заниматься. Еще через полгода на левом глазу зрение чуть упало, но на правом глазу появилось “бельмо”, означающее 4ю, последнюю стадию КК. И я сразу же перестал заниматься спортом, только пресс качал разве что и просто разминку делал.
    Потом была пересадка. И вот за последние почти полгода, что я не занимаюсь в тренажерке, на моем левом глазу зрение не ухудшилось.
    Но сейчас я конечно не хожу в спортзал и вообще никаких нагрузок себе не позволяю. Со швами шутить не стоит чтобы тут кто не говорил.

    А вообще врачи очень часто просто подстраховываются, дабы не нести затем ответственность за ухудшение вашего состояния. Я сейчас никак не нагружаюсь из-за правого глаза со швами. А потом не буду заниматься из-за левого, дабы еще несколько лет не видеть этих больниц. А вот когда снимут последние швы и КК на обоих глазах не будет, пускай даже лет через 5-10, то тогда я буду в полную силу заниматься спортом и т.п. Но я бы не советовал делать этого. Это реально может повлиять, это не пустой треп.

    Но решать все равно вам. Это ваша жизнь, и ваше здоровье.

    #691

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 13 фев 2012 в 18:41

    Ваня, к сожалению это пустой треп и попытка посадить вас на иглу фармацевтов, сделав полуинвалидом. У меня с 16 лет, что я ни чем не занимался, зрение упало… к 24 годам – правый глаз до 4 стадии с трещиной и мини бельмом.
    Кто бы там что ни говорил, но я год занимался со швами и даже не развязались. Да, где-то себя жалел, но все-равно, старался выкладываться по максимуму на тренировках.
    Сейчас вот вернулся с Германии, после снятия швов прошло 2 недели, которые я просто капал антибиотики и отдыхал от всего. Состояние ленивой свиньи, которое я стал ощущать потому, что ничего не делал какие-то 2 недели – это наверное да, может кому-то и лучше от этого. И я прекрасно вижу, что хуже мне станет, если разжирею и получу полноценный диабет… и проблемы с сердечно-сосудистой и, как следствие, проблемы с питанием глаз. Потому как в первую очередь начнут страдать микрососуды… Дальше делайте выводы сами.
    Нормальный врач вас будет ставить на ноги и возвращать к нормальной жизни, разрешая все то, что идет на пользу, но в меру. Остальные будут нести чушь о том, что ваша жизнь теперь полна ограничений.
    Касаемо ограничения нагрузок – вам никто не мешает заниматься на турнике, брусьях, велотренажере и беговой дорожке. От этого точно хуже не будет. Работа с собственным весом это норма, которая по силам каждому и каждой.

    1

     

    Николай Прошин 13 фев 2012 в 19:27

    Михаил, +1

     

     

    Рома Dub 14 фев 2012 в 20:56

    Михаил а ты за сколько скп сделал в германии ?

     

     

    Рома Dub 14 фев 2012 в 20:56

    $$

     

     

    Михаил Иотченко 14 фев 2012 в 21:14

    9000 евро обошлась операция =)

     

     

    Рома Dub 14 фев 2012 в 21:53

    не слабо )

     

     

    Ваня Косовцев 15 фев 2012 в 17:31

    Михаил, конечно есть здравый смысл в твоих словах. Но я в любом случае подожду когда пройдет хотя бы месяца 4 после операции прежде чем вернуться в зал.

     

     

    Михаил Иотченко 15 фев 2012 в 17:36

    Ваня, ну мне врач официально разрешил заниматься спортом… то есть это были его слова на мой вопрос – что делать с моей развивающейся катарактой… он и ответил, чтобы я занялся спортом. Я спросил, но ведь у меня же швы на глазу, ничего не случится, не разойдутся ли, он ответил что все в порядке, швы спорту не будут мешать. Не из пальца высосаны все мои утверждения.
    Кстати. если ты щас забросишь все на 4 месяца, то потом себе нафиг все посрываешь от нагрузок, так что лучше вообще не бросай это дело. Либо бросай на совсем, так как оно тебе не особо и нужно. Смысла ходить в зал, потому что это модно, я не вижу.

    1

     

    Александр Денисов 22 фев 2012 в 17:42

    Работал грузчиком года 4 и даже не подозревал что нагрузки могут как то повлиять на кератоконус. Только когда доктора официально подтвердили что нагрузки вредны, завязал с этой профессией)))) Рисковать не стал. Тем более что есть профессии и поинтереснее))) А вот с “велоспортом” я не расстанусь, что бы не говорили доктора…

     

     

    Олег Орлов 23 фев 2012 в 0:26

    при кк опасны пиковые ,запредельные нагрузки при которых поднимается давление , я например до кк жал с груди 140 кг-это мой предел , теперь не больше 70 кг , до легкой усталости .

     

     

    Александр Попов 12 апр 2012 в 7:51

    Немножко подытожу о себе и гантелях – вернулся к занятиям в декабре 2011 года. Уже 5 месяцев почти – 3-4 раза в неделю по часу гантели, приседания, пресс ( поднимаю ноги, лежа на спине и подняв голову), отжимания. Никакого супер пупер ухудшения не заметил. Чутка хуже стало, но и до этого зрение немного падало.

     

     

    Димчик Man 15 апр 2012 в 23:29

    тоже хожу в тренажерку, когда большие веса (относительно) то есть когда давление в голове поднимается, глаз чувствует, начинает немного болеть – это знак что лучше этого не делать.
    п.с больше года прошло после послойной кератопластики на левом

     

     

    Михаил Иотченко 15 апр 2012 в 23:33

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Брюс_Ли
    Почитайте =)
    Весьма интересно с пункта 2 =)
    Думаю всем кератоконусникам, которые не хотят бросать физические упражнения, его методика в самый раз. Разве что не так часто =)

     

     

    Рома Dub 16 апр 2012 в 0:47

    Я шас ( лето скоро ))), качаюсь каждый день. День 1 час, другой день 30 мин… Иногда чувствую боль в глазу… Помогает во время качки загрывать глаза.. вроде норм становится)) Веса не большие…. гантели 13 кг гриф с весом гдето 10

     

     

    Михаил Иотченко 16 апр 2012 в 12:08

    Боли не должно быть, если все делать правильно =)

     

     

    Ирина Орсини 27 апр 2012 в 13:36

    А я через день хожу в качалку на 2ч, даже не знала, что это противопоказано)

     

     

    Геннадий Захаров 23 мая 2012 в 19:19

    да фигня это все )) мне когда поставили диагноз аллергия в детстве так тоже было море противопокозаний… типа кошек нельзя, цитрусы нельзя, и много чего нельзя…. и вообще диету надо жесткую соблюдать. Не знаю может я это все не в тему сказал… но наверное если КК у кого то на самой последней стадии и есть риск разрыва глаза вот тогда и нельзя

    #692

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Aleksey Lutskovich 3 июн 2012 в 11:06

    все врачи твердят что лучше не таскать тяжести и не бегать, но я все равно часто играю в футбол,не думаю что это как то повлияет на мое зрение)

     

     

    Михаил Иотченко 3 июн 2012 в 12:34

    Aleksey, вообще забавная тенденция, врачи в наших больницах часто делятся лишь на 2 категории – запущенные жирдяи, либо же банально качки. Первую категорию конечно вижу чаще, видимо от избытка денег и свободного времени на пожрать, так как получают они хорошо, особенно частники, а работать не особо любят =) Хирургов часто наблюдал в подтянутой форме =)

     

     

    Александр Попов 4 июн 2012 в 10:42

    После возобновления занятием спортом прошло пол года. Правый глаз – с более “старым” кератоконусом – держится, левый – сильно сдает. Без линзы ( возможно проблемы из-за нее), не вижу текста в мониторе. Пробовал не носить линзу пару дней – зрение не вернулось.
    Из комплекса упражнений что я делаю: подтягивания 4 подхода, брусья отжимания 4 подхода, приседания 3 подхода, пресс 2 подхода + разминка без наклонов 10 минут.
    ИМХО – все равно лучше жить полноценно и заниматься собой!

     

     

    Михаил Иотченко 4 июн 2012 в 11:05

    Александр, я ж говорил подсядешь =D

     

     

    Виктор Гловеревский 28 июн 2012 в 15:20

    У меня кератоконус (один глаз вторая стадия, второй нормальный) на одном ношу жескую линзу, ничего не оперировал. Мне 32 но обнаружил и одел линзу только 2 года назад, а так много лет как то жил и без нее.

    занимаюсь спортом бег и зал (гантели штанги все как полагается) на тренировки линзу не надеваю.

    так и живем! вопрос в том что кто сказал что спорт запрешен? моя врачь сказала что просто не надевать линзу во время физических нагрузок и не получать в глаз

    разумеется не сплю в линзе и не плаваю.

    Вопрос к тем кто носит жесткие линзы – вы в зале в них занимаетесь?

     

     

    Виктор Гловеревский 28 июн 2012 в 15:21

    еще вопрос, кто то тут про германию писал – подскажите контакты клиники – рано или поздно собирался провериться – но у федорова в мск мне сказали носить линзу и не лезть под ножь если этого пока не надо

     

     

    Геннадий Захаров 28 июн 2012 в 20:47

    если учесть что кератоконус останавливается к 30 годам то значит что все хорошо должно быть

     

     

    Михаил Иотченко 28 июн 2012 в 21:53

    Ольга, климакс наверное у дяди =)))

     

     

    Геннадий Захаров 28 июн 2012 в 22:41

    и как он видел после кератопластики?

     

     

    Геннадий Захаров 28 июн 2012 в 23:07

    ну для меня 0,3 и то хорошо

     

     

    Александр Попов 29 июн 2012 в 9:59

    Alex, линзу ношу всегда – и во время занятий и после и до. Не сплю – страшно забыть про нее, проснуться и потереть глаза. Пару раз забывал к вечеру что в линзе и потер – было больно. Сейчас из-за обострившегося герпеса в глазе, не ношу линзы. Плохо без них, как бы странно это ни звучало ))

     

     

    Виктор Гловеревский 1 июл 2012 в 17:16

    Александр, непременно на днях попробую линзу в зале! давно хотел, как то не решался. Спать как то не спал в никогда – врачи говорили что не надо!

    Ольга, если статистически к 30годам недуг тормозится буду только счастлив :) живем и решаем проблемы по мере их возникновения! Ссылки собираю, мало ли что – сами пониманиете – недуг наш малоизучен :(

     

     

    Геннадий Захаров 1 июл 2012 в 17:21

    Александр, непременно на днях попробую линзу в зале! давно хотел, как то не решался. Спать как то не спал в никогда – врачи говорили что не надо!
    спал в линзе несколько раз….спать можно, просто неприятно очень кона просыпаешься и открываешь глаза

    в них просто очень неприятно спать из-за того что когда закрываешь глаз линза очень сильно чувствуется… поэтому есть минус иногда так хочется поспать утром по дороге на учебу/ работу

     

     

    Геннадий Захаров 1 июл 2012 в 17:28

    еще при сильных ветрах береги глаз от пыли…. если пыль попадаюет на линзу… то возникает очень серъезная боль и временная неспособность открыть глаза

     

     

    Михаил Иотченко 15 июл 2012 в 15:23

    В общем еще раз про физ нагрузки =)
    Теперь уже моей мамой, вечно волнующейся, был задан вопрос насчет гирей, гантелей, штанги =))
    По крайней мере Гертен лично ей сказал что “Keine problem!”. Врач разрешил полноценно заниматься, любые упражнения. Спрашивали через пол года после снятия швов и окончательной эпителизации.
    Так что не морочьте голову по прошествию какого-то времени после СКП и занимайтесь полноценно спортом, если он вам интересен или вы не можете жить без тренировок!

    2

     

    Александр Попов 16 июл 2012 в 7:37

    Михаил, Ура! Ура! Урааа!

    1

     

    Александр Скородумов 19 июл 2012 в 10:40

    А мне после кросслинкинга запретили тягать железо :( Причем, обидно то, что кератаконус, если так прикинуть, стал развиваться как раз в тот момент, когда я начал ходить в тренажерку активно.
    Вот и верь – есть влияние или нет. Может просто совпадение. А проверять за счет здоровья как-то не очень хочется.
    Т.е. после СКП может и можно, но пока роговица еще своя возможно все-таки как-то влияет.
    Но в таком случае непонятно какие именно нагрузки противопоказаны. Все равно тело хочется держать в хорошем состоянии. А то так подтягивания , даже “скручивания” для пресса делать нельзя. Давление в таких случаях тоже скачет (если это то, на что сетуют врачи).

    #693

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 19 июл 2012 в 12:10

    Александр, ничего не скачет, тем более когда пресс делаешь на наклонной скамье =) Найти бы того, кто выдумал эту ерунду… у него наверняка пивной живот…

    1

     

    Михаил Иотченко 19 июл 2012 в 12:13

    И уж подтягивания, ну как их нельзя, если там ты вообще висишь на руках и нагрузки по сути то вообще никакой =)

     

     

    Геннадий Захаров 19 июл 2012 в 12:58

    я вот не ходил в трененажерный и не занимался спортом … а кератоконус все равно развился…. а пик пришелся на 17=19 лет

     

     

    Александр Скородумов 19 июл 2012 в 13:20

    Михаил, ну я вот только могу приписать это как-то к повышению глазного давления, которое “искажает” форму глаза, как следсвтие “выпячивает” роговицу :)
    Иногда же бывает, когда тянешь слишком тяжелый вес и “тужишься” – из глаз могут пойти искры, покраснеть он может. То же самое может произойти и на перекладине, когда под натугой будешь делать (если еще и неправильно). Нагрузка на руки … Зависит от веса твоего и того веса, который на себя навешиваешь. Если весишь 70, при этом не велик рост и довешиваешь еще 20-ку – я бы не сказал, что это “никакой нагрузки” . Может я слаб правда :)
    При качании пресса на полу в достаточно интенсивном режиме кроме неплохо так приливает к башке, может и давление растет. Правда, в таком случае бег в каком-то смысле тоже противопоказан, хотя лично мне его официально разрешили.

    Роман, мы не ищем “серебрянной пули”. Существует множество факторов способствующих кератоконусу, и если в вашем случае есть точно одна выколотая точка – спорт, то это не говорит о том, что такое множество сразу становится пустым. Разговор лишь о том лежит спорт в этом множестве или нет.

     

     

    Михаил Иотченко 19 июл 2012 в 13:27

    Александр, тогда бы все ослепли, если следовать одной только логике вреда =)
    Я уже молчу о бойцах ММА, которые лупят друг друга по башне ногами/руками…
    Почитай вот http://natural-body.org/articles/other/1060-0.html =)
    Я понял все-таки в чем причина… на Западе разрешают потому, что система образования врачей постоянно меняется. Наших же учат по старой советской системе, нового ничего нет, в том числе и сформировавшееся отношение к тому, что спорт, если у твоего организма есть какие-то отклонения, вреден.

     

     

    Александр Скородумов 19 июл 2012 в 13:39

    Михаил, не-не, так можно без конца передергивать. Я могу в таком случае сказать, что удар силой в N ньютонов не убивает человека, иначе бы в MMA все бы поумирали. Хотя если такой удар вложить в меня я отправлюсь в другой мир.
    Касательно “на Западе разрешают”. Можешь дать вырезку из памятки пациенту или какой-то текст с рекомендациями? Или этот вывод ты сделал на основе того, что тебе сказал твой врач, который делал СКП? Просто СКП-то это СКП, а если глаз еще свой, с кое-как заторможенным КК? Быть может тяжелые нагрузки сами по себе или их следствия ускоряют “замену” роговичного коллагена, который “фиксируют” при помощи фотоактивированного распада в роговицу раствора рибофлавина. Тогда да – после СКП все ок, а для нас не ок :) Эффект кросслинкинга нивелируется и КК дальше либо едет, либо не едет. Словно операции не было. Возможно эта “замена” не происходит настолько мгновенно, что занимаясь в зале год это можно понять. Эффект кросслинкинга официальный – порядка 5-10 лет. Может качалка его уменьшает в 5 раз. Тогда такие наблюдения, типа “я сходил в качалку, покачался – все ок. Глаз не болит. Буду и дальше жать 200 от груди” – как-то не очень.
    А то говорят просто “нельзя” или просто “можно”. Наверняка можно построить более-менее нормальную научную гипотезу. Врачей сколько не пытаешь – не сознаются. Но не все идиоты среди пациентов. Кого-то умные слова не пугают :)

     

     

    Михаил Иотченко 19 июл 2012 в 13:51

    Александр, такой вопрос, а зачем жать обязательно 200 кг? Я перешел на меньшие веса, но занятия не забросил, стал больше упор делать на технику, как результат – у меня и вес пошел быстрее, и успехи по силе… поднимать могу намного больше, но смысл, если меня стало и без этого устраивать? Тут можно просто подобрать все индивидуально, не обязательно следовать каким-то нормам!
    Далее. СКП. Тут уже любой врач тебе скажет, что это все-таки посерьезнее кросс-линкинга, вообще сравнивать эти две вещи глупо. Мне разрешили после СКП, на второй глаз предстоит кросс-линкинг, мне максимум что скажут – первое время после него повременить со спортом, дальше снова все будет разрешено. Если тебе  такой подход, что лежать увальнем дома и при любом малейшем случае тебя завалит гопота в подъезде, или чего хуже, навредят твоей жене или ребенку, ну что ж, тут каждому свое, но мне ближе по природе быть мужчиной, пусть и с подсевшим зрением, но без проблем способному защитить своих близких. На научные теории я как-то был всегда скептиком, я по большей части практик, а практика показывает, что все-таки люди потом все-равно возвращаются к привычному образу жизни. Кератоконус не приводит к слепоте, он приводит лишь к ухудшению зрения. Если есть проблмы с сосудами, сетчаткой, тогда еще стоит пересмотреть взгляды на спорт.. но тут..
    И еще что хотел сказать… у меня прогрессия КК пришлась на тот период, когда я забросил вообще всякий спорт, до этого было проф плавание в течение 8 лет… стал студентом, ничего не делал, проводил много времени за компоми и бухал время от времени =) Потому я не валю все на качалку, у меня нет адекватных причин для этого =)
    Касательно каких-то рекомендаций и выписок – было сказано в ответ на вопрос, можно или нет. Думаю доктор исходя из опыта дал этот ответ, а не просто с бухты-барахты, лишь бы  =) Если чего, в следующий раз попрошу написать официльное разрешение на бумажке, хотя боюсь после этого меня сочтут за маразматика.

    1

     

    Сергей Сквирский 19 июл 2012 в 16:41

    Я вот прям сейчас еду в фитнес клуб, потому что мне это просто , а сидеть дома и пялиться в ТВ не . На мой взгляд главное не перенапрягаться. Например лучше больше повторений, чем больше вес. Спорт это не табак и не алкоголь – в меру можно.

     

     

    Александр Скородумов 20 июл 2012 в 1:07

    Михаил, про 200кг – естественно, утрирование.
    “Тут можно подобрать индивидуально” – как? Критерий нормальности какой?
    У друга был перелом кости. Плохой перелом. Отходил с гипсом. После снятия посоветовали не заниматься в тренажерке. Он решил, что фигня, т.к. сходил, потягал – все вроде ок. Так ходил-ходил, пока кость не “размылась” и перелом по-новой пошел.
    СКП – серьезно. И что? :) Я привел пример, в котором важно СКП или не СКП.

    “Если тебе  такой подход” – ну зачем эти переходы на личности и сравнения и высокапарные слова про защиту, гопоту … Мы другое обсуждаем. Мне не  лежать. Мне хреново без качалки. И чего? Если есть вред здоровью от этого занятия надо либо смириться, либо понять меру.

    К сожалению я человек науки, поэтому мне важно получить научное обоснование, а не водить вилами по воде :) Практические примеры легко парировать. Покуда их мало и матстат особо не работает.

    По поводу бухать тоже вопрос … Мне и пить запретили :) И вроде тоже на пальцах понятно почему, но хоть более-менее четкое обоснование … Но это другая тема.

    “Кератоконус не приводит к слепоте, он приводит лишь к ухудшению зрения” – почему? Последствия КК 4-ой степени ведут к слепоте.

    Да не, формальное разрешение не нужно. Тут дело не в том, что я ему не верю. Просто интересно пояснение. Он же может сказать почему наши советсткие врачи так плохо относятся к физ. нагрузкам. В чем заключается их заблуждение, если они заблуждаются. И как я уже писал может он конкретно про СКП говорил. Может после того, так прижилась роговица целая – можно качаться, а если она пораженная КК или еще только приживается – нельзя. Непонятно.

    Сергей, ну сколько повторений каким весом? Какой критерий? :) Нечетко, размыто. Я слышал число “10 кг на руку”. Но это фигня полная :) Чего там ими накачать можно …

    #694

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 11:48

    Александр, сразу видно что у тебя полное отсутствие опыта, мешание все в кучу, научный подход тут ни при чем =)) Здесь, заметь, никто не обсуждает занятия пауэрлифтингом, здесь более близок бодифитнес и просто фитнес, который именуется физкультурой =) Тебе надо объяснять, что рост мышц и, соответственно формирование фигуры, возможен малыми весами вкупе с бОльшим количеством повторений, плюс еще более важно питание и сон? К тому же меньший вес дает возможность тебе работать на технику, которая тебе позволит прочувствовать работу всей мышцы, которую ты нагружаешь, что даже лучше, а не думать о том, поднимешь ты больше или нет =)
    Так что касаемо 10 кг на руку – это лучше, чем полное отсутствие нагрузки =))
    Поверь, я повидал уже дураков, которые приходят в зал и их там давит штангой, выворачивают себе что-нибудь, и вижу молодых ребят, которые начинают с малых весов и потом просто работают своим рабочим весом… у них успехи ничем не хуже, чем у тех, кто рвет бОльшие веса.

    Насчет твоего вопроса “Тут можно подобрать индивидуально” – как? – либо опытный тренер, либо твой личный метод проб и ошибок. Если с тренером – просто скажи ему, что тебе противопоказаны предельные нагрузки, во втором варианте – ну ты же девушку изучаешь новую, когда у тебя с ней первый секс, вот и также пробуй веса и упражения, изучай себя и свои возможности сам, без тренера. Это работа на год-два, а не на месяц-мнетяжело-пойдуброшупотомучтонаверноевредно =)
    “Последствия КК 4-ой степени ведут к слепоте.” – линзу напялил и вперед, если уж запустил, никакой слепоты, ты о чем, совсем уж себя списал в инвалиды =)) Чего не сделаешь, допустим, при глаукоме. А если дошло до 4 стадии, а оно у тебя дойдет, не сейчас так позже, занимайся ты или нет, разницы никакой, то все-равно итог один – СКП =) И СКП лучше перенести в молодости =)

    Насчет “почему наши советсткие врачи так плохо относятся к физ. нагрузкам” уже написал – советская система. Она была сродни спартанской системе.
    Чтобы понять о чем я, прочитай книгу Рубена Гальего “Белое на черном”, даже хотя бы аннотацию к ней для начала. Любой инвалид, калека и прочий списывался. Стране нужны были только сильные люди. Этот подход остался до сих пор, все никак гуманность не пройдет у нас. У тех же немцев подход другой, отношение к людям другое, там тебя жаждут поставить на ноги и сделать из тебя полноценного человека, даже если это возможно не на все 100, но все же. В том числе и рекомендуют спорт, любой. Потому там ожиревший это скорее исключение, чем норма.

    Если постоянно думать о чем-то – так и проведешь свою жизнь в размышлениях. Я не думаю, я просто занимаюсь. И уверен, что по крайней мере хуже именно от этого не становится, уверен в том, что теперь я могу постояно за себя и семью, вообще по-жизни теперь уверен =) Занятия собой, они, знаешь ли, дисциплинируют не по-детски, со всеми вытекающими.
    Пить и курить оно и ежу понятно, что вредно, тут уже как раз все и расписано наукой, да даже элементарная логика тебе даст ответ, почему это нельзя… даже не будучи кератоконусником =) Но то, что ты себя списал вообще с занятий – это подход абсолютно не правильный, в первую очередь к самому себе. К тому же, тебе тут примеров уже полно привели, когда люди не занимались спортом, а кератоконус все-равно развился =)
    Так что связывать занятия бодифитнесом с развитием кератоконуса, это все-равно что лепить из дерьма пули… занятия абсолютно бестолковое =)

    1

     

    Александр Попов 20 июл 2012 в 13:01

    Какая острая дискуссия)))
    Миша, как считаешь – какое упражнение лучше проработает трицепс и грудь одновременно – брусья или жим лежа? Пробовал жим – не почувствовал сильного напряжения в трицепсе ((( грудь и предплечья.

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 13:14

    Брусья конечно же =) Оно, если говорить о теме вреда, еще и безопасней нежели жим =)
    А лежа на трицепс, если жимом, то очень сложно. Сколько не делал его, ну не мое и все, техника очень тонкая при выполнении, с весом надо не переборщить, плюс руки надо держать в одном особом положении… В общем лучше сделать первое на брусьях, а потом по отдельному упражнению на грудь и на трицепс, чем этот жим лежа с упором на трицепс =)

     

     

    Александр Попов 20 июл 2012 в 14:35

    а на грудь че делать то?

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 14:58

    Жим лучше всего, просто подбери оптимальный для тебя вес и работай с ним, больше повторений =) Как станет мало, а ты это со временем почувствуешь, добовь немного блинов. Главное просто не переусердствуй, если чувствуешь что от нагрузки глаза лезут – лучше убавь вес, спешить некуда =)
    Как дополнительное – разводка гантелей, лежа или на наклонной скамье.

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 15:02

    До этого писал про жим лежа на трицепс, но повторюсь, упражнение очень специфическое, не все его могут делать правильно, к тому же ему есть альтернативы.. так что если не можешь его делать с упором на технику – лучше не делай, замени =)
    А жим на грудь, пожалуй, самое эффективное что может быть на грудь, да и с техникой все понятно =) Брусья неплохо тянут грудь, что помогает росту, но не более того.

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 19:09

    В тему как раз… =)

     

     

    Михаил Иотченко 20 июл 2012 в 23:39

    И ей наверное тоже все запретили, однако… =)
    http://vk.com/wall14789071_1953

     

     

    Сергей Сквирский 21 июл 2012 в 16:12

    Меня больше интересует вопрос с плаванием. Плавать вроде бы врачи разрешают, только нужно в очках. Перемерив кучу очков для плавания, мне кажется, что все они обладают одним свойством. В камере между очками и глазами создаётся область аномального низкого давления, за счет него очки как бы прилипают. Я боюсь, что это давление может как бы “высосать” роговицу. Так как оно эффективно добавляется к внутри глазному давлению. Кто нибудь заморачивался по этому поводу?

     

     

    Михаил Иотченко 21 июл 2012 в 16:18

    Сергей, я с детства 8 лет проходил на плавание… в 7 лет вроде пошел, или в 8, не помню уже точно. Начал с лягушатника, потом как научился – средний, там заметили мои успехи и почти сразу перевели на проф плавание. Могу сказать по своему опыту, что мне всегда было неудобно плавать в узких очках. И была проблема найти очки побольше. Так как мешал в узких именно этот самый эффект прилипания, сильно очень чувствуется, так как зона где они прилипают очень узкая по диаметру. Как находил в продаже большие очки – сразу и удобно, и обзор лучше, и тем более глаза не высасывает.
    Может просто тебе стоит поискать более широкие под себя и закрыть таким образом этот вопрос? =)

     

     

    Геннадий Захаров 22 июл 2012 в 20:54

    том числе и рекомендуют спорт, любой. Потому там ожиревший это скорее исключение, чем норма. слушай я с тобой во многом согласен…. но блин по-моему немцы очень часто страдают ожирением))

     

     

    Александр Скородумов 22 июл 2012 в 21:32

    Сергей, я-то конечно маразматик, учитывая мои предыдущие сообщения и реакцию на них окружающих, но по крайней мере с точки зрения физики высасывание роговицы при таком “аномальном” давлении невозможно :) Рука почернела и отвалилась от несения в ней мешка с продуктами )

     

     

    Михаил Иотченко 22 июл 2012 в 23:25

    Роман, если видишь ожиревшего – то он 100% диабетик, это немного другое. У нас к сожалению все намного хуже =( Я не вижу у нас такого количества людей, увлеченных бегом, крайне редко. Хотя бы с этого начать, как-никак но позволяет держать форму.
    Я исключительно за здоровый образ жизни, но он не возможен без регулярных занятий хотя бы физкультурой, а физкультура подращумевает хотя бы работу с собственным телом… что уже подразумевает нагрузки. В общем замкнутый круг.
    Если к 40 годам кто-то хочет иметь еще кучу проблем в виде ожирения, проблем с сердцем, но якобы замедлить рост кератоконуса – пожалуйста, право каждого, но мне кажется лучше заниматься в меру, хотя бы выполняя посильные лично тебе максимальные нагрузки.
    Очень мотивирует вот этот человек http://torchu.ru/news/dzheffri_lajf_72_letnij_bodibil..

    #695

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 22 июл 2012 в 23:34

    Александр, “Рука почернела и отвалилась от несения в ней мешка с продуктами )” – это у кого и когда?? =)))

     

     

    Геннадий Захаров 23 июл 2012 в 15:31

    у зомби наверное

     

     

    Михаил Иотченко 23 июл 2012 в 17:52

    Роман, ржу =)))

     

     

    Сергей Сквирский 25 июл 2012 в 13:26

    Теперь не только плавать но и в магазин ходить страшно стало. Боюсь превратиться в кератозомби.

     

     

    Геннадий Захаров 25 июл 2012 в 20:26

    серия коньюктивит южный парк)))

     

     

    Александр Скородумов 25 июл 2012 в 20:36

    Все там будем :D

     

     

    Геннадий Захаров 25 июл 2012 в 21:00

    в южном парке?

     

     

    Александр Попов 26 июл 2012 в 7:49

    У нас ваще страну Южным парком пора назвать.

     

     

    Михаил Иотченко 27 июл 2012 в 0:05

    И так, чтобы кое что пояснить, добавлю несколько своих фото =) Пошловато, но все же, чтобы другие не расстраивались так сказать и тоже шли к цели =)
    Данную фигуру просто поддерживаю фитнесом, работой с собственным весом, а насчет силовых – тот же присяд делаю с блинами, суммарным весом равным своему весу, также все остальное из базы. То есть выполняю ту норму, которая по силам каждому без особых напрягов. Пресс пока лишь держу в форме, просто чтобы небыло живота, стараюсь не перенапрягаться. Изолированные упражнения, типа на бицепс/трицепс/плечи делаю просто с максимально рабочим весом.
    В принципе, считая все это далеко не идеальным, но это все лучше, чем просто лежать на диване и заплывать жиром и точно также терять зрение, с той же скоростью, что и без тренировок.
    По данным топографии не оперированного глаза, прогрессирование идет со скоростью 1% в год, а за этот год я стал весьма часто себя грузить тренировками, иногда на убой. Так что я это легкое ухудшение зрения никак не увязываю со спортом =)

    Просмотреть все изображения

     

     

    Александр Попов 27 июл 2012 в 8:20

    Миша, подскажи, какова у тебя программа тренировок?
    Сколько раз в неделю, какие мышцы, прорабатываешь ли все тело за одну тренировку каждый раз или делаешь сплиты – каждую мышцу – 1 раз в неделю, какие упражнения?

     

     

    Геннадий Захаров 27 июл 2012 в 19:40

    Лондон-2012. Близорукий корейский лучник установил мировой рекорд в квалификации
    Теги стрельба из лука рекорды результаты сборная Южной Кореи Им Дон Хюн Лондон-2012

    Сегодня на Олимпиаде в Лондоне стартовали соревнования среди мужчин по стрельбе из лука.

    В квалификации корейские спортсмены побили сразу два мировых рекорда. В личных соревнованиях Им Дон Хюн превзошел свой же лучший результат, набрав 699 очков с 72 стрел.

    В командных состязаниях сборная Южной Кореи также побила свой мировой рекорд – три лучника набрали 2087 очков, каждый использовал 72 стрелы.

    Отметим, что Им Дон Хюн имеет большие проблемы со зрением – он страдает от сложной формы близорукости. По словам спортсмена, ему приходится стрелять больше в расчете на чувства, поскольку вместо мишени на расстоянии 70 метров он видит лишь «кляксу желтого цвета», сообщает Reuters.

     

     

    Михаил Иотченко 28 июл 2012 в 0:27

    Александр, вродь писал уже тебе когда-то =)
    Расклад такой.

    Понедельник и пятница – начинаю с подтягиваний, 3 подхода, разминка так сказать.
    Затем обязательный присяд, базовое.
    Затем бицепс – подъем штанги на бицепс, гантели на бицепс. Трицепс – французский жим стоя или лежа, брусья, тяга троса на тренажере.
    Добиваю тренажером “Гребля” и пресс.

    Вторник и четверг – становая тяга, тяга штанги к груди в наклоне, жим лежа.

    Среда – полностью прорабатываю ноги, плюс получасовая работа по мешку, работаю руками и ногами. Потом пресс.

    Понедельник, среду и пятницу – занимаюсь в зале. Вторник и четверг – дома.
    На всю тренировку уходит минут 40, если не филонить и не болтать. Кроме среды, там по-дольше из-за мешка =)

     

     

    Максим Рыжов 29 июл 2012 в 21:53

    Люди, тут форум про кератоконус или бодибилдинг ? ))
    я сам из за кк бросил это 3 года назад , но он продолжал прогрессировать и недавно получил острый кк на один глаз.
    Кто скажет – нигде не нашел статистики последствий острого кератоконуса. Что потом ? Кератоплпстика или ношение ЖКЛ?
    Очень нехочется делать операцию.
    У кого был острый кк – поделитесь пожал. – можно в личку.
    Спасибо

     

     

    Михаил Иотченко 30 июл 2012 в 9:03

    Максим, да тут вроде как отдельная тема по физическим нагрузкам, их и обсуждаем =) Про острый КК и что после, наверное лучше задать вопрос Елизавете Каспаровой в отдельной теме, будет все по полкам разложено и мнение будет от врача, а не догадки простых обывателей =)

     

     

    Максим Рыжов 30 июл 2012 в 21:05

    Сорри – так и есть :-) Елизавета понятное дело – будет настаивать на операции — а врачи, подбирающие линзы – на дальнейшей коррекции )

    #696

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 30 июл 2012 в 21:11

    Максим, если чего, то острый кк чреват бОльшими проблемами, нежели пересадка, так что думаю совет “делать СКП” наверное лучшее, что можете получить =) Хотя опять же, надо смотреть тебя индивидуально, может быть все совсем наоборот.

     

     

    Максим Рыжов 31 июл 2012 в 21:55

    Кто скажет – при остром кератоконусе можно кататься на роликах?
    Как то влияет на роговицу учащение пульса – боюсь сделать хуже

     

     

    Наталия Зуева 16 авг 2012 в 17:59

    Да мне кажется, все можно. Что ж, потом не жить? Я каждое лето на даче пахала. Вниз головой сорняки драла. Ну и что? Он есть. Ведь кто знает, как лучше-то… Я о нем года полтора назад узнала. И то потому, что зимой в сумерках как крот слепая. Рухнула и ребра сломала. Синяк на полспины был.

    Отредактировал администратор, 16 авг 2012 в 22:16.

     

     

    Наталия Зуева 19 авг 2012 в 11:49

    И вообще кк не приговор,да наверно даже и не болезнь,если не острый,а образ жизни.Ну и что что он есть.Нужно жить,а не существовать.Я инвалид с детства(впс) и что?Изменения происходят,ухудшения,улучшения.Плохо лечишься,лежишь,хорошо-встал и пошел как все.Надо радоваться жизни каждую минуту!!!!К нам в храм приходят люди с общества слепых.СЛЕПЫЕ!!!!!А сколько радости они несут!Сколько позитива!Да и мнительным не надо быть.Просто жить!!!!

     

     

    Михаил Иотченко 19 авг 2012 в 16:49

    Максим, про ролики это ты конечно отжог вопросом =) Любые аэробные нагрузки полезны, они полезны даже людям с проблемами с сердцем, не говоря уже о том, что гонять кровь по телу полезно и для микрососудов глаз. Забросишь себя молодым, в итоге к 40 годам будешь по любому полуслепым, да еще и слабым. Оно тебе надо? =)

     

     

    Михаил Иотченко 19 авг 2012 в 16:55

    Наталия, сегодня на остановке видел как безногая женщина (ног нет по колено) залазила по ступенькам в автобус. Сиганула так, что не каждый так сможет залезть. Сразу вспомнились бабульки, которые с ногами, а кряхтя залазят, при этом еще и ворчат как им тяжело и хреново то живется… А тут, женщина лет 35 и так вот без пооблем. Коляску ей конечно же помогли затащить. Я это к чему пишу, просто надо принять весь этот КК и размазать его по стене и жить дальше, просто привыкнуть что у тебя теперь такое зрение и что ты с ним до конца жизни, максимум чуточку улучшить операциями, и не давать себе ложных ожиданий =) Многие хотят вернуться к тому идеальному, что у них было, но этого же не будет, надо просто принять то что есть и забить =) Другие вообще не видят, а у нас хоть и размазня, но как никак зрение =)

     

     

    Наталия Зуева 19 авг 2012 в 17:12

    Михаил,правда!Мыведь и солнышко видим и день и ночь.Это здорово!Давайте все вместе радоваться жизни!Просто так!Что живем!!!!

     

     

    Максим Рыжов 19 авг 2012 в 21:12

    Вы все супер! Просто не каждый единственный добитчик в семье с детьми +2 кредита (один -ипотечный). И надо быть на максимуме, что бы все это нести и вкалывать по максимуму на работе, и вечером проводить время с детьми.
    На себя времени практически не остается!
    Про ролики понятно, а как с плаванием с острым кк ?
    Врачи говорят, что подводные очки типа высасывают роговицу и создают давление. Можно ли аниматься плаванием и причем не просто плескаться, а плавать ( у меня 3 разряд).
    Моя норма в басике – около 2,5 – 3 км. за 45 мин.

     

     

    Александр Скородумов 19 авг 2012 в 22:30

    Сначала писал, что плавание точно разрешено (разрешил врач после КЛ. Плавать в очках).
    Но потом прочитал, что у вас острый КК и задумался …

     

     

    Геннадий Захаров 19 авг 2012 в 22:36

    но плавание то тут причем… острый КК может быть из-ЗА ЖКЛ

     

     

    Михаил Иотченко 19 авг 2012 в 23:20

    Вопрос в другом, нафига было доводить до этого острого КК. Ну да ладно, хрен с ним, следует уже искать способы избавления. Раз уж все говорят, что после острого КК роговица больше не порвется, то логично предположить, если уж верим в теорию высасывания глаза очками для плавания, что стоит просто пролечить глаз и убедиться что эпителизация прошла окончательно. Если чего, то Лиля после СКП без проблем плавает в бассейне, в очках. Раз уж Максим решил не делать переспдку, а все-таки ее рекомендуют врачи так как после нее хоть можно добить ФРК и очками и практически вернуть зрение, то у него другой путь. Пускай. Посмотрим что за результаты будут через год, важен каждый результат и случай.

     

     

    Виктор Гловеревский 28 авг 2012 в 14:04

    Вообщем стал ходить в зал в ЖКЛ – полет нормальный, прошло пару тройку месяцев, дородка, штанги гантели – ношу линзы 2 года, стаж КК более 15 лет ) вообщем спорт это хорошо!

     

     

    Наталия Зуева 28 авг 2012 в 16:41

    Alex,молодец!

     

     

    Александр Скородумов 28 авг 2012 в 21:56

    Я тоже продолжаю заниматься в тренажерке, но с мелкими весами, бег, плавание, ушу. По состоянию глаза неясно – есть влияние или нет. Буду просто проверяться каждые n месяцев. Если появятся какие-то ухудшения, придется рассмотреть и вариант того, что физ. нагрузка как-то влияет.
    Надеюсь, если влияние и есть – оно не резко выявляется.

    Отредактировал администратор, 29 авг 2012 в 4:16.

     

     

    Наталия Зуева 29 авг 2012 в 8:03

    Александр,не знаю,как влияет физ нагрузка на кк.Но,знаю одно,что если сидеть и дрожать от того,что у тебя банальный кк это не здорово.

     

     

    Василий Благодыр 14 сен 2012 в 21:59

    Ребята!!!Я один из вас и искренне понимаю вашу любовь к спорту (сам такой был).Но обращаюсь к Вам, как к своим родным -НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ СПОРТОМ В НАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ,А ЗАНИМАЙТЕСЬ ФИЗКУЛЬТУРОЙ(без фанатизма!!!).Побережем хоть то, что у нас осталось!!!!!!!!!

     

     

    Александр Скородумов 16 сен 2012 в 10:40

    Не, такие фанатичные возгласы тут тоже не приветствуются. Приведите какой-нибудь пример, либо доказательны выкладки :)

     

    #697

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 16 сен 2012 в 11:53

    Вернулся к жиму лежа, к полноценному, горизонтальная скамья, наклонная, жим гантелями. Через пару недель стал замечать такую особенность, у меня реже стал проявляться астигматизм. Он есть, но все-так вижу по ощущениям лучше. Полагаю что связано с нормализацией артериального давления, упражнение весьма хорошее оказалось для глаз, меньше болит голова теперь, сонливость практически ушла. Пишу это на основании того, что очень долгое время после СКП его полноценно не делал, есть с чем сравнить по личным ощущениям.

     

     

    Василий Благодыр 26 сен 2012 в 23:21

    Александр, Я тому пример,Александр,и на все 100 уверен, что причина тому, физ .перенагрузки(в моем случае точно).Александр, и не “думайте” много, это тоже может быть причиной развития КК(я так понял, что Вы” подкованы “в этом вопрсе, потому поймете, о чем я,,,)Не сочтите за грубость,искрене желаю Вам здоровья.

     

     

    Александр Скородумов 26 сен 2012 в 23:36

    Блин.
    Мой выброс связан с тем, что в вашем сообщении нет полезной информации – только субъективное мнение, без примеров.
    Например, Михаил Иотченко пишет что и как он делает, какие ощущения по прошествии какого-то времени испытывает. Это, конечно, тоже вполне субъективная вещь, так как медленное и монотонное падение зоркости (допустим, точно спровоцированное качалкой) можно и не замечать в связи с привыканием, из-за чего нельзя сделать заключение “качалка не влияет на КК”, но это, в принципе, для статистики имеет значение. По крайней мере для тех, кому хочется продолжать заниматься спортом хотя бы понятно, что если что-то и будет плохо, то явно скорее всего не через n лет.
    Если вы хотите принести пользу сообществу – напишите что вы делали и что с вами случилось. Импульсивные капслок-восклицательные предложения, увы, этим качеством не обладают.
    Может и оказаться, что спортом было нечто, в чем вы каждый второй день получали в глаз. Либо что угодно, непрерывно подбрасывющее вн.брюшное давление.

     

     

    Сергей Крупин 27 сен 2012 в 19:18

    приветствую всех! мне хирург сказал что физ.нагрузки можно постепенно по истечению месяца после операции. занимаюсь уже месяц и постоянно болит глаз

     

     

    Михаил Иотченко 27 сен 2012 в 19:43

    Василий, по топографии за 2 года у меня ухудшилось на 1,5% на лучшеи глазу, который без кросслинкинга даже, при том что тренируюсь по 3 раза в неделю в зале, плюс иногда если есть время то еще и пару раз в неделю хожу на турник. Это совсем не много, и я бы не сказал что это именно от тренировок. Скорее само по себе прогрессирует.

     

     

    Михаил Иотченко 27 сен 2012 в 19:46

    Сергей, попробуй за давлением последить. До треньки, после и в спокойном режиме. Может проблемы с сосудами.

     

     

    Сергей Крупин 27 сен 2012 в 20:05

    Михаил, до операции было все отлично

     

     

    Михаил Иотченко 27 сен 2012 в 21:16

    У меня от капель имуноподавляющих, а они гормональные, были проблемы по мужской части. Гасили тестостерон, понизилось либидо, как следствие проблемы =) Потом все прошло, как организм очистился от них. Я уже потом вычитал про вещества в каплях, что они дают такую побочку, если чуть переборщить =) А на тот момент я не понимал почему так себя чувствую.
    Так что может быть от чего угодно у тебя сейчас =)

     

     

    Сергей Крупин 27 сен 2012 в 21:21

    Михаил, теперь как в поговорке “глаза боятся, а руки делают” :-)

     

     

    Александр Скородумов 27 сен 2012 в 22:34

    Ну и еще наверное зависит от того как занимаешься. Если не технично и берешь слишком много веса – лишнего напрягаешься и как следствие прыгает давление, которое и долбит в глаз.
    А если делать все правильно, то оно не будет сильно скакать и все будет ок. Может, Сергей, у тебя с этим проблеа и связана.
    Я когда плохо тащил железки и неправильно дышал при тягании примерно такая же проблема была. Потом научили – вроде теперь не тужусь :) Но все равно не рискую возвращаться на прежние веса.

     

     

    Сергей Крупин 27 сен 2012 в 23:18

    Александр, надо попробовать

     

     

    Василий Благодыр 28 сен 2012 в 22:40

    Александр,принимаю ваше замечание,я правда чуть перегнул с “лозунгами”,но зто не более чем крик души(мне понравился ваш ответ). 15 лет занимался футболом (4 р. в неделю тренировки),в армии спорт-роте, после очередной тренировки скакнуло давление(поставили диагноз гипертония).Пришлось со слезами расстаться с мечтой о футб.карьере(ну да ладно, может оно и к лучшему).На тот момент мне было 20 лет,зрение 100%на два глаза.В 25 лет переехал в северные широты, где резко началось ухудшаться зрение(особенно на лев.глаз)Сейчас , в 37 лет у меня 1-2 степень КК Работа моя также связана с физ. нагрузками.Хочу заметить что никокда небыло у меня глазных травм,генетика “чистая”,и т.д и т.п.Отсюда и мои выводи,что прогресс КК кроется в физ . перенагрузках.Но если бы не одно обстоятельство с которым я столкнулся на приеме у проф.Бикбова(Уфа).Рядом со мной сидел мальчик с мамой лет 10 так у него поставили диагноз КК 3-4 степени.Вот тогда я и задался вопросом………Ведь ему всего 10 и какие перенагрузки в его- то возрасте?…… Всем, огромное спасибо тем, кто принимает активное участие в обсуждении этих интересных ,для нас тем….

     

     

    Михаил Иотченко 29 сен 2012 в 10:53

    Василий, а с каких пор гипертоникам запрещают аэробные нагрузки в виде футбола? =) Учитывая что малоподвижный образ жизни усиливает вообще шансы на развитие не только гипертонии, но и прочих неприятных вещей типа диабета и прочих, мне до сих пор не понятно, почему в среде наших врачей так популярны ограничения по физ нагрузке… чтобы совсем уж добить и подсадить на свою “таблеточную иглу”? =)
    У меня небыло вообще физ нагрузок в те годы, когда КК у меня сильно спрогрессировал до 4 стадии, то есть я был просто ленивым студентом, никакого зала, ничего, даже не бегал. Теперь во всю занимаюсь, а прогресс на втором глазу идет вообще еле заметными шагами. Если бы прогрессирование КК крылся бы в физ перенагрузках, то у нас было бы великое множество астигматиков по всему миру, особенно среди бодибилдеров, не говоря уже о билдерах химиках с запредельными нагрузками. Но все что я вижу, это 100% зрение у них… Максимум что встречал – легкая близорукость среди молодых, и более старшие – легкая, но уже возрастная, дальнозоркость.

     

     

    Александр Скородумов 29 сен 2012 в 12:08

    Михаил, если тренировки серьезные, то это серьезне нагрузки. Немедикаментозное лечение гипертонии включает ежедневную _умеренную_ физ активность.
    Поэтому врачи и советует ничего не делать, потому что никто не понимает грани между умеренной и не умеренной активностью :)
    “Если бы прогрессирование КК крылся бы в физ перенагрузках” – в том-то и дело, что быть может физ. нагрузки не создают КК, но когда он появляется они его добивают, в связи с чем приходиться отказываться.
    Ты же вроде как СКП сделал, соотвественно КК у тебя уже нет?

    #698

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Михаил Иотченко 29 сен 2012 в 13:00

    Александр, КК остался на втором глазу, СКП была на другом, где стадия была уже критическая. Так что мне еще кросслинкинг предстоит. Доктор, на вечный вопрос можно ли заниматься полноценно, спросил “А почему нет?”.

     

     

    Андрей Бородин 5 ноя 2012 в 1:00

    Александр, думаю, что с научным обоснованием опасности влияния физических нагрузок будет тяжеловато. Кератоконус в принципе плохо изучен: никто не знает ни причин возникновения, ни механизма развития, ни последствий каких-либо оперативных вмешательств.
    Даже если представить, что кто-то проведет исследование, при котором 100 человек с КК получают определенные физ.нагрузки, а 100 – нет, то как оценить результат? Это ведь надо, чтобы времени достаточно прошло, а в таком случае появится много других факторов, влияющих на общий исход. В итоге результат (если он таки будет получен) будет весьма сомнителен.
    Если брать короткий период, точность будет выше. Но результат наверняка ограничится тем, что статистически значимое отклонение будет лишь у тех, кто ежедневно получает зверские нагрузки.
    Вот и смотрит каждый сам по себе, по реакции своего организма.
    Я, например, начал активно играть в теннис через несколько месяцев после кросслинкинга. И как раз спустя еще несколько месяцев заметил ухудшение на лучшем глазу. Но я никак не смогу определить, действительно ли это было влияние занятий спортом. Даже если считать, что отказавшись от занятий, я в некоторой мере снижу риск развития КК, я не намерен этого делать, поскольку эти занятия полезны для организма опять же в какой-то степени. Не исключено, что пользы на самом деле больше, в том числе для глаз.

     

     

    Андрей Долматов 28 ноя 2012 в 17:49

    КК уже 25 лет, все время занимаюсь бодибилдингом.

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 12:01

    Андрей, а у Вас КК точно 25 лет? Диагноз поставили в 12 лет?

     

     

    Александр Попов 29 ноя 2012 в 12:17

    Андрей, Андрей, респект за похудение… ИМХО – я больше стремлюсь чтобы стать как вы ДО похудения =) КК на какой стадии? Носите линзы? Как видите? Была ли СКП или другие операции?

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 13:34

    Зрение начало садиться в 12 лет,диагноз поставили позже так как Я из маленького города…и врачи с таким диагнозом сталкнулись в нем впервые…так до этого каких только не ставили…

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 13:39

    Линзы -ЖКЛ.Вижу без линз плохо.В линзах где то 1 и 0.7 давно не проверялся…Была пересадка сквозная на левом в 22 года+2.5 года назад лазер…

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 14:26

    Андрей, я почему спросил, интересно что за рекомендации в те времена давали врачи. Сейчас ситуация с рекомендациями наших врачей весьма плачевна по большей части, особенно по части физ нагрузок.

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 14:51

    после пересадки стал заниматься через неделю,естественно правильно и аккуратно.Профессор сказал что заниматься можно еси знаешь как) Я так понимаю врачи строят свои рекомендации лишь на базе якобы логических умозаключений…

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 14:56

    Пока Я вижу что с кк как то нужно жить и жить нужно как можно качественней,интересней и полезней!))

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 15:02

    Еще вот интеесный вопрос кто сколько уже болеет кк и кому сколько лет???Это Я считаю очень важным так как дает виденее тем кто недавно заболел как может развиваться эта болезнь…плюс можно видить как болезнь развивается с возрастным фактором.можно создать отдельный опрос!

     

     

    Александр Попов 29 ноя 2012 в 15:19

    26 лет. Болею где-то лет 7-8.
    За это время остановки прогрессирования не заметил. По чуть-чуть продолжает падать зрение.

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 15:32

    Я думаю надо отдельный опрос создать…

     

     

    Максим Рыжов 29 ноя 2012 в 16:33

    Андрей, вы через неделю после пересадки стали качаться ? Бред! Сразу отторжение будет.

     

     

    Максим Рыжов 29 ноя 2012 в 16:36

    У меня кк нашли в 21 год в 2000 г. Щас на одном глазу рассосался острый кк и в ЖКЛ коррекция 0.8. На другом 4 стадия. Коррекция 0.9. Но ночью огни бьют в глаз. Прогресс кк вроде не останавливается

     

     

    Андрей Долматов 29 ноя 2012 в 16:56

    Максим, Не бред а факт!

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 17:06

    Максим, не бред, хоть и опасно. Сам начал тягать железяки спустя 3 недели после СКП, начал с малых весов, по неделям увеличивал постепенно нагрузку.

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 17:46

    К тому же отторжение это не принятие организмом чужеродного тела, оно никак не связано с физической нагрузкой. В первое время почему опасно заниматься – швы на рогтвице, могут разойтись, последствия самые разные. Но не отторжение.

     

     

    Александр Скородумов 29 ноя 2012 в 21:17

    >> Но не отторжение.
    Ну, почему … :)
    Может быть если роговица в швах будет слишком подвижной из-за физических нагрузок – организм с большей вероятностью считать ее чужим телом, соотвественно начнет отторгать. А если это инородное тело находится в покое организму проще свыкнуться с ним.
    Наверное, все-таки надо сойтись на том, что это очень индвидуально. Быть может ели взять с собой прибор измеряющий давление и качаться так, чтобы давление находилось в пределах нормы – все будет ОК. Только для кого-то этот предел будет достигаться при жиме 40 кг, а для кого-то – 100. И со временем этот предел будет двигаться.

    #699

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Максим Рыжов 29 ноя 2012 в 21:20

    Михаил, я пересадку боюсь делать из за вторжения хужеродного тела в организм. И с надеждой что кк остановится ношу ЖКЛ. А вы блин через неделю после пересадки качаетесь! Сам после острого кк боюсь отжаться лишний раз что бы тонкая роговица не лопнула

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 21:29

    Александр, кто вообше придумал эту ерунду про то, что когда занимаешься, скачет силтно вгд? =) Повышение есть, но оно обычно в пределах нормы, организм сам все регулирует.

     

     

    Михаил Иотченко 29 ноя 2012 в 21:33

    Максим, вторжение чужеродного тела будет, если педики в подворотне скрутят =) А так, ничего страшного нет. Если придется делать операцию, то бояться нечего. Я год жал по 90-110 килограмм, роговица была с трещиной, о кератоконусе я даже и не знал на тот момент. То есть была настолько тонкой, что уже выпячивание спровоцировало трещину… Паника бессмысленна, отжимания точно можете делать, это работа с собственным весом, что равно обычной физ зарядке =)

     

     

    Александр Скородумов 29 ноя 2012 в 22:30

    Михаил, “организм сам все регулирует” – ну вот тут я очень уверен. Если перестараться – давление-то может подскачить так, что башка пульсировать и поплохеет :)
    Я думаю если на ноги повесить грузики и их лежа долго начать подниматься подскачет ВБД, а за ним и ВГД так, что мало не покажется.
    Мне так говорили врачи и я как-то по себе это немного замечаю.

     

     

    Андрей Долматов 30 ноя 2012 в 6:27

    Пресс качать не нужно!А вот давление в быту скаконет при поднятии 10 кг сумки у нетренерованного человека!!!А у тренированного не скаконет так как ему эти 10кг просто не вес…и от поднятия бооольшего веса не скаконет,так как Он к этому ГОтов.А Вы не тренеруйтесь…Вам жить еще долго…только потом не удивляйтесь что при пуке рискуете спровацировать острый кк!!!!

     

     

    Александр Попов 30 ноя 2012 в 8:13

    Андрей, Андрей, а почему не надо качать пресс? Если уж такая песня пошла, что у нас появился тренер по фитнесу – надо проконсультироваться =)

     

     

    Андрей Долматов 30 ноя 2012 в 8:52

    Александр, Как раз прокачка пресса и создает чрезмерное внутрибрюшное давление.Да и если вы качаетесь пресс как стабилизатор учавствует во всех упражнениях,тоесть прокачивается…и остается просто сжечь жир чтобы были кубики.

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 14:48

    Андрей, тут вы лишь отчасти правы. Вмажь вам по прессу, который прокачивается лишь как стабилизатор… результат будет плачевен. А один подход по 50-60 раз, после каждой тренировки, не повредит ни глазам, ни прессу, к тому же сделает его значительно крепче.

     

     

    Николай Прошин 30 ноя 2012 в 15:04

    Не лучшие ли качать пресс в несколько подходов по 20-25 раз, пресс же по сути обычная мышца.

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 15:22

    Николай, 20-25 раз – к ним быстро привыкаешь. И это количество уже просто не ощущаешь =) К тому де многие пресс делают быстро, лишь бы сделать, а ты попробуй с задержками в каждом подъеме или хотя бы медленно делать. Тебе эти 50 раз покажутся адом =))

     

     

    Николай Прошин 30 ноя 2012 в 19:33

    Михаил, Ну почему, можно вес добавлять и делать по 3 подхода. Просто другие мышцы ты же так не качаешь, по 50 раз за заход. По 50 раз я дела, как ты говоришь, с задержками, тяжело согласен, но через месяц привык и результата в виде кубиков не добился) Пресс же также мышца и значит качать ее нужно как другие, нет?

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:11

    Николай, кто вам сказал про то, что если хочешь добиться кубиков – надо в усмерть качать пресс? Ну что за шаблонность то у всех одна и та же =) Кубики на животе – это результат диеты и снижения жировой прослойки, а не обморочных тренировок пресса =)

     

     

    Николай Прошин 30 ноя 2012 в 20:31

    Михаил, Ну я экспериментировал, скажем так) Да, про диеты и снижение жировой прослойки знаю, но это скучно, не люблю ограничивать себя в пище)

     

     

    Геннадий Захаров 30 ноя 2012 в 20:32

    не если будешь долго голодать кубиков не будет, а вот ребра торчать будут и руки как спички будут))))

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:36

    Роман, голодать не надо, ешь только зелень и максимум из мяса – курица вареная =)

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:37

    Николай, мне в принципе на кубики пофигу, так что я тоже да, любитель пожрать =))

     

     

    Геннадий Захаров 30 ноя 2012 в 20:38

    меня заставляют есть мясо я его вообще не люблю((( в меня его насильно всю жизнь впихивают

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:42

    Роман, такой ответ, как будто ты зомби =)))

     

     

    Геннадий Захаров 30 ноя 2012 в 20:43

    нет)) просто родители говорят что должен есть мясо там вся сила и бла бла )))

    #700

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Николай Прошин 30 ноя 2012 в 20:54

    Михаил, Мне тоже в целом пох, но просто хочется один раз их добиться. И вообще, без какой-нибудь конкретной цели, скучно заниматься.

     

     

    Михаил Иотченко 30 ноя 2012 в 20:57

    Николай, мне просто допустим приятно что тело в форме, физически развит, ну и само собой из толпы выделяешься =) Остальное не важно =)

     

     

    Александр Попов 3 дек 2012 в 16:42

    Пресс… эх, сколько ни занимался – его так и не увидел ) Диета – тоже не для меня.

     

     

    Александр Попов 25 дек 2012 в 21:24

    Друзья, предлагаю выкладывать здесь ваши РЕАЛЬНЫЕ программы тренировок ( бассейн, фитнес, зал, зарядка на улице и т.д.)
    Полтора года – занимался по программе:
    3 раза в неделю брусья, турник, приседания
    Сейчас 2 раза в неделю 2 подхода подтягивания, 2 подхода отжимания, 2 подхода бицепс гантели, плечи – 2 подхода, пресс 2 подх, ноги 2 подх. Все занимает где-то 30-40 минут с разминкой. Только для поддержания тонуса, не для накачки мышц. На зрение сильного влияния не заметил за все время.

     

     

    Максим Рыжов 26 дек 2012 в 14:04

    А какая стадия кк и какое у вас зрение? Что так занимаетесь ? ЕСть ли прогрессирование кк ?

     

     

    Максим Рыжов 28 дек 2012 в 10:32

    Можно заниматься физическими нагрузками – отжиманием,подтягиваннием после острого кератоконуса!? Когда он уже прошел?

     

     

    Александр Попов 28 дек 2012 в 11:47

    я не знаю какая стадия… зрение тоже не знаю, т.к. не был на консультации полтора года. 9 января к Каспаровой пойду и узнаю. Думаю после кросслинкинга более менее на том же уровне держится. Было 9 и 6 строчек по-моему. Мнение насчет острого кератоконуса здесь уже высказывали – я бы уточнил это у врача, а вообще – сделал бы СКП. Т.к. риск потери глаза, как мне кажется после острого КК выше.

     

     

    Александр Скородумов 28 дек 2012 в 13:06

    Не особо вижу смысла в том, чтобы выкладывать схемы физических нагрузок. Т.к. есть мнение, что на разных людей одна и та же нагрузка влияет по-разному, соотвественно, в разной мере оказывает действие на КК. И если кто-то из нас без проблем делает тягу, то другой будет гантели по 10 кг поднимать выпучив глаза.
    Если ходили в качалку и сильно хочется остаться в этой теме – я бы продолжил ходить, просто постоянно наблюдаясь у врача. У КК наверняка не лавинный процесс развития, поэтому можно успеть своевременно остановиться.
    Единственное понятно, что все упражнения связанные с поднятием ВБД находятся в зоне риска.
    Сам раньше ходил в качалку 4 раза в неделю. В начале каждой тренировки разминка для суставов, потом 10 минут бег.
    Далее без фанатизма прокачивание рук и пресса.
    А потом в зависимости от дня недели упор на, либо, руки (б/т/д), либо процесс (ну и соотвественно перечные мышцы и т.д.), либо ноги.
    Сейчас вместо качалки восточные единоборства. Тоже 4 раза в неделю. По 2-4 часа.

     

     

    Александр Попов 28 дек 2012 в 14:40

    Александр – с кератоконусом единоборства? Что за вид, если не секрет.Занимался таеквон-до, так там без глаз остаться можно. И если сравнивать свои занятия в спорзале и тренировку по таеквон-до, так спортзал намного мягче, после восточных единоборств – сил не было вообще ( занимался 4 года)

     

     

    Александр Скородумов 28 дек 2012 в 14:56

    Да, я понимаю твой вопрос :) Т.к. звучит забавно. Но я и выбрал не дзюдо или карате. На Ушу (не спортивное) хожу.
    Там в первую ведь очередь не учат драться (хотя могут если попросишь). Учат двигаться. И работа в паре есть, совсемне травмоопасная. Статические нагрузки (исключены те, что ВБД сильно поднимают).
    После качалки я уставал намного меньше чем на Ушу, но после качалки со зрением было что-то не то. Меня это отпугивало.

     

     

    Александр Попов 28 дек 2012 в 16:10

    Думал тоже на ушу пойти – подскажите место или школу?
    Как там строиться тренировка? Жесткая ли разминка?

     

     

    Александр Скородумов 28 дек 2012 в 17:09

    Про Москву ничего не скажу. Я оттуда знаю только Житомирского, но о нем вроде не очень отзывы.
    Сама тренировка зависит от того, в каком направлении вы пойдете развиваться, т.к. стили бывают разные. Я сам еще зеленый в этом, поэтому мои рассуждения для знающих могут показаться пахнущими.
    Сейчас ушу примерно делится на внутреннюю и внешнюю школы. Особенность первой – работа со своим внутренним миром, а внешняя – со своей наружностью. Т.е. во внутренних школах работает над тем, чтобы развить т.н. внутреннюю энергию, во второй – упор делается на физику.
    Шаолинь – это внешняя школа. Там много физухи, все бегают, прыгают, есть балетные элементы. Даосская школа внутренняя. Там пытаются сделать так, чтобы до тебя дошло не через ноги, а через мозги :) Т.е. берут не количеством повторений, а вдумчивостью. Поэтому упражнения там и там разные. Акцент разный.
    Я сейчас в этом смысле являюсь экспериментом, т.к. я занимаюсь одновременно двумя школами. От Шаолиня у меня разминка – начиная с головы (это не принципиально, можно начать с ног) начинаю спокойно разогревать суставы. Потом делается дыхательно-энергетическая форма. По сути небольшое упражнения, в котором нужно стоя на месте делать комплекс небольших спокойных движений, сопровождая дыханием. Ровное размеренное дыхание хорошо прогоняет, скажем так, кислород по телу, успокаивает, но в то же время и тонизирует. Это настраивает на боеовой лад ) Китайцы это называют прогоном энергии по каналам.
    Далее идет комплекс стоек. Сатичная нагрузка. Помогает растянуться, прокачать мышцы, т.к. в раскоряку стоять долго физически тяжело. Но в основном, я так понял, смысл этой штуки в разработке сухожилий и суставов.
    Дальше в Шаолине наверное идут всякие махи ногами зверские, отжиние на пальцах, бешенные беги по лестнице, но я уже этим не занимаюсь.
    Дальше Даосская часть начинается – это работа в паре. Там мы берем какой-нибудь элемент, типа уход с линии атаки, уход за спину и толчок, и его медленно разрабатываем, вбиваем эти движения в мозг, следим за дыханием, следим за тем, чтобы тело было собранным и боремся с самим с собой, потому что нужно думать, что ты не что-то толкаешь, а что ты просто выпремляешь руку и никого перед тобой нет. После качалки было сложно с этим смириться. Я привык, что чтобы что-то сдвинуть нужны мышцы, а мышцы накачиваются гирей. Нет мышц – нет силы. Но видимо в физиологии человека не все так просто и в каком-то смысле обманывая себя можешь сделать чего-то большее. По крайней мере сам в каком-то приближении эти вещи почувствовал.
    Ну, естественно есть и набивка. Для этого берутся разные упражнения. Одно из них – встаешь в стойку, например гунбу, а напарник тебя хреначит в ногу то с одной стороны, то с другой. Пока не пробьет. Все знают, что у меня проблема с глазом, поэтому в голову таких вещей мне делать не будут.
    В других видах БИ обычно есть спаринги, в которых надо драться. Вот там можно засветить в ККшный глаз и получить серьезные последствия. В УШУ как правило таких вещей нет. Все изучается вроде бы без практики в спарингах, но так, что если вдруг что понадобится – это само заработает. С другой стороны спарингов нет, потому что фактически учат убивать. Нет правил. Можно и глаза выколоть и шею свернуть и в пах ударить и зуб выдернуть. В спаринге отрабатывать такие вещи сложно.
    Вообще Ушу – тема интересная. Именно в плане здоровья. Меня как матфизика всегда раздражает их терминология, потому что они одухотворяют простые вещи, но сам подход интересный. Сама идея улучшения кровообращения как средство улучшения здоровья вполне понятный. Своего рода эмпирический путь познания себя. Интересно совмещать эмпирический и научный подход. В этом смысле Кант в каком-то смысле прав – это неплохое сочетание.
    Главное, если теология и религия чужды, не попасть к тренеру, который считает духовность неотъемлемой частью занятий, из-за чего занятия иногда начинают походить на какое-то сектанство.

    #701

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 28 дек 2012 в 21:14

    Вот – я про тоже – про сектанство.Искал школы УШУ в Москве без спарингов, но пишут, что преподают ерунду – или на секту все похоже или одни спаринги.

     

     

    Александр Попов 29 дек 2012 в 12:40

    ЦИГУН и УШУ в фитнес клубе – развод или нормальное обучение? Что-то мне подсказывает. что такие вещи должны преподаваться серьезно?

     

     

    Александр Скородумов 29 дек 2012 в 14:57

    В фитнес-клубе скорее всего будет шляпа. Хотя бы потому, что один и тот “тренер” будет вести разные потоки. Это еще сильнее рассеивает его внимание в отношении тебя.
    Другое дело когда ты занимаешься почти персонально (небольшие группы). Там выше контроль и менее пофигительское отношение.

     

     

    Максим Рыжов 18 янв 2013 в 10:24

    Люди кто нибудь занимается плаванием. Не плесканием а именно плаванием? Хочу понять вреден ли данный вид спорта для глаз при кк. Например – вредят ли очки, они же создают давление гг глаз. Кто в курсе?

     

     

    Антон Бульба 18 янв 2013 в 12:26

    Я тоже активно занимаюсь плавванием, Каспарова вроде говорила что плавать можно и даже нужно в целях общефизической профилактики!

     

     

    Александр Попов 18 янв 2013 в 14:04

    В продолжении темы физ нагрузок – пошел на днях к мануальному терапевту, голова начала побаливать и сделал рентген всех отделов позвоночника.
    Так вот- лучше бы я не занимался тяжестями ((( Теперь буду плавать, наверно. Это предостережение не в плане глаз, а в плане здоровья. При занятии в спорт зале – нужно обязательно использовать тяжело атлетический пояс, бандажи на колени и локти, а таже употреблять курсами хондроксин и глюкозамин.
    Плавание рекомендуют все врачи, думаю вреда нет. А вот в активном плавании, наверно как и в любом спорте – есть свои нюансы.

     

     

    Николай Прошин 18 янв 2013 в 14:25

    Александр, А что с позвоночником?

     

     

    Александр Попов 18 янв 2013 в 14:26

    Николай, грыжи. Сказали – чувак, поясница и шея слабые места.Неумелый спорт приводит вот к такой хрени.

     

     

    Николай Прошин 18 янв 2013 в 14:27

    Александр, А вы сильно себя нагружали?

     

     

    Александр Попов 18 янв 2013 в 14:28

    Николай, можно на ты) Нет, не сильно. Полтора года – турник, брусья, гантели по 15 кг итого 30.
    3 раза в неделю по часу. Здесь не в тяжестях вопрос, а в технике, разогреве. Многие, в том числе и я, думают, что все знают про это, и ошибаются.

     

     

    Николай Прошин 18 янв 2013 в 14:31

    Александр, Хм… я просто тоже занимаюсь, но до этого долго у к Дикулю в спорт зал ходил, всегда были проблемы с позвоночником. Потом стало денег жалко)

     

     

    Николай Прошин 18 янв 2013 в 14:38

    Александр, Кстати, на счет позвоночника рекомендую центр Дикуля, помню давно обращался к обычным мануальщикам, ну совершенно другое мне говорили о причинах, следствиях и путях решения проблемы)

     

     

    Александр Попов 18 янв 2013 в 15:06

    Николай, если не сложно отпишись в личку пожалуйста по упражнениям, которые у Дикуля делал, я собираю туда, но тоже денег зажимаю ). Может там есть какие упражнения несложные, которые можно дома делать. Может вкратце про эти самые следствия и пути решения проблем? Очень интересно. Спс.

     

     

    Рома Dub 21 янв 2013 в 9:49

    Уже второй год занимаюсь….. пркатически каждый день по часу на турниках и брусьях …
    Это уже как образ жизни !!! С глазами все нормально ! Хотя в том году сделал кросилинк на один глаз….

     

     

    Максим Рыжов 21 янв 2013 в 10:31

    ВСе врачи категорически не рекомендуют поднимать тяжести при кк. Это же и у здоровых людей влияет на глаза! А с нашими тонкими роговицами … Сам занимался 15 лет гантелями, но после острого кк стремно начинать!

     

     

    Евгений Щербик 6 фев 2013 в 7:54

    У меня тоже кк мне только 16 лет зрение ухудчялось с 14 лет как я понял .Хожу в качалку выкладываюсь на максимум может не стоит ходить в качалку ??Поставили диагнос недели 2 назад.Какие нагрузки должны быть при кератоконусе ??

     

     

    Александр Попов 6 фев 2013 в 8:27

    Евгений, насчет качалки – ты должен для себя сделать выбор. Две крайности: не заниматься ни чем. Зрение будем дольше держаться на достойном уровне. Или выкладываться по максимум – из-за повышения внутри глазного давления кератоконус будет прогрессировать быстрее.
    Выбери золотую середину: либо бассейн хоть каждый день, либо та же качалка, но с минимальными весами. Если ты разбираешься в качалке, то скажу так – работа на массу тебе запрещена! Это тяжелые веса и жим до победного.
    Но ты можешь делать все те же упражнения с малыми весами в больших повторениях и не дожимая до изнеможения – понимаешь о чем я? Чтоб глаза на лоб не лезли на последних повторениях – ведь именно на них идет основная нагрузка на твою роговицу. И не задерживай дыхание НИКОГДА. Еще Шварцнегер этому учил. В момент задержки дыхания быстро растет давление.

    Итог – занимайся, не ставь на себе крест, но помни, ты не олимпиец.

    #702

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Евгений Щербик 6 фев 2013 в 13:43

    Александр, спасибо )

     

     

    Евгений Щербик 7 фев 2013 в 15:34

    Александр,вот вы говорите что на масу работать нельзя но ведь как то же занимаются .Я вот хожу по 2 часа максимум может стоит меньше ?

     

     

    Александр Попов 8 фев 2013 в 11:43

    Евгений, Евгений, если кто-то занимается на массу – он сделал для себя такой выбор.
    Чтобы качаться – 2 часа не нужно Любая программа рассчитана на 1 час в среднем, если без аэробной нагрузки ( бега). Для каждой группы мышц достаточно проработки 1 раз в неделю, но упорной. Если упорную нельзя, как в нашем случае – можно делать например базовые упражнения 3 раза в неделю – жим лежа, ноги ( если знаете – приседать нельзя больше чем на 90 градусов, или только с поддерживающими бинтами на коленях), спина. Делай 3 раза в неделю по часу и будет тебе счастье. Если нужна масса – совет – ешь больше белков, ооочень много. Но здесь другая беда – печень посадишь белками. Потом когда наберешь массу – надо сушиться. Но к этому моменту ты можешь решить для себя перестать заниматься и останешься с массой и без сушки, а это значит, что ты изменишь свое телосложение, но никто посторонний не будет понимать что ты накачан, просто другого телосложения. Чтобы мышцы были видны ( рельефы, я не говорю про минимальный процент жира как у культуристов), нужно постоянно соблюдать определенную диету и т.д.
    Женя – я начал заниматься в 17 лет. и последние полтора года усиленно. я набрал массу с 58 кг, до 83 сейчас. И знаешь о чем я сейчас думаю? Хочу весить 65 кг, не больше =))) Ибо быть сухим и жилистым организму намного легче, чем с массой мышц, но без сушки.

    1

     

    Евгений Щербик 8 фев 2013 в 20:07

    Александр, я хочу чтобы было видно что накачано )

     

     

    Рома Dub 9 фев 2013 в 13:11

    Александр Если правильно дышать и делать все без рывков, давление никокого не чувствуется. Если же не соблюдать это то чувствуется глазное давление и др. Н я работаю только с собственным весом. Мне по**й на кератаконус, для меня его нет, я знаю что со зрением все будет в порядке + ношу жкл и зрение ~ 100 %

     

     

    Рома Dub 9 фев 2013 в 13:13

    Советую всем вам не обращать внимание на него… так вы подпитываете энергией ( звучит глупо ) , но это метафизика !! Так что не запаривайтесь !

     

     

    Евгений Щербик 11 фев 2013 в 18:39

    Рома], а вот если с ЖКЛ в качалку .?можно или противопоказано?

     

     

    Рома Dub 11 фев 2013 в 23:50

    ненадо шас в качалку вообще ! может резко усложниться. Оставь эту идею на пару лет

     

     

    Александр Попов 13 фев 2013 в 10:08

    Рома, Роман, ваши посты противоречат друг другу – как не надо, если выше вы агитируете за?

     

     

    Рома Dub 13 фев 2013 в 13:27

    Александр, чувак слишком молод ! надо же как то понимать что качаться в зале в 16 при кератаконусе это полный фешен. Везде разумность должна быть !)

     

     

    Александр Попов 14 фев 2013 в 8:48

    Я, кстати года полтора занимался тоже. Сейчас перешел на щадящий режим – 1 раз в неделю жим от груди, подтягивания и ноги ( для ног число зарядка), и на выходных 2 раза в бассейн.
    Рома, а ты носишь жесткие линзы – обычные ?

     

     

    Евгений Щербик 14 фев 2013 в 19:21

    Ну и что что мне 16 лет .У меня уже двоится начилось(

     

     

    Рома Dub 15 фев 2013 в 2:41

    Александр да ношу ЖКЛ газопроницаемые . Уже 4ый год.. На 1 глазу кросслинк был – результат + (прошол год)
    Через неделю пойду на др глаз делать.

     

     

    Рома Dub 15 фев 2013 в 2:42

    Евгений Щербик мой совет уже шас идти и заказывать Жесткие линзы … хоть как то остановишь процесс … А на счет качания лучше во дворе попробуй турники и тд .

     

     

    Рома Dub 15 фев 2013 в 13:17

    Ольга, Это как коркас…. мне кажется они выполняют такую функцию….. а самое главное что они дают ~ 100% зрения )

     

     

    Александр Скородумов 16 фев 2013 в 15:18

    Рома, я тоже с точки зрения классической механики на это дело смотрел и тоже так думал в отношении различных аспектов глаз. Пару раз врачи меня в этом смысле опустили, т.к. предположения оказались верны. Роговица сложнее чем цельный … пластик :) Поэтому я перестал делать такие предположения.
    Были и предположения, что ЖКЛ как раз ухудшает состояние КК. Одна из возможных причин КК – “плохой физический” контакт с глазом. Надевая ЖКЛ вы его создаете. Пока ЖКЛ сидит на конусе – он трется. Но эти размышления тоже на уровне тех, что были у вас касательно каркаса.

     

     

    Евгений Щербик 16 фев 2013 в 20:34

    Рома, я уже ношу жкл . помогает она или нет я не знаю но зрение намного лучше

     

     

    Максим Рыжов 16 фев 2013 в 22:19

    У кого нибудь мУшки летают перед глазами ? После острого кк на глазу стало летать неск мушек – что это может значить?

     

     

    Ольга Минеева 17 фев 2013 в 19:17

    Максим, вчено летают))))

    #703

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Максим Рыжов 17 фев 2013 в 20:02

    А в чем причина? Сетчатка или сосуды.?

     

     

    Александр Иванов 18 фев 2013 в 0:45

    у меня тоже частенько летают!

     

     

    Александр Попов 19 фев 2013 в 8:19

    Рома, в группе – в документах есть найчный труд по жестких линзам при КК. Если линза правильно подобрана, то она НЕ останавливает КК, но и НЕ ухудшает. Если линза подобрана плохо- то прогресс будет быстрее.

     

     

    Александр Попов 19 фев 2013 в 8:21

    Максим, мушки связаны с хрусталиком. Это нормально, если нет прогресса. У меня тоже. Особенно на даче лежишь и смотришь на небо =) мушек так лучше видно. Для вашего успокоения – я их начал замечать лет в 10, и пока все ок.

     

     

    Максим Рыжов 19 фев 2013 в 13:58

    Александр, у меня появились на одном глазу после острого кератоконуса. Напрягаюсь так как вычитал что мушки могут из за отслоения сетчатки появиться

     

     

    Александр Скородумов 19 фев 2013 в 16:14

    Мушки связаны не с хрусталиком, а со стекловидным телом. В нем появляются “помутнения” волокон, которые интепретируются нами как “червяки” и “мушки”.
    Чаще всего возрастное это, а так причин вообще много. И травмы и сосуды. Можно почитать поискав “деструкцию стекловидного тела” (ДСТ).

     

     

    Александр Попов 19 фев 2013 в 16:46

    Думал стекловидное тело и есть хрусталик ((( Пардон за неграмотность.

     

     

    Александр Скородумов 19 фев 2013 в 20:45

    Стекловидное тело – жижа между хрусталиком и сетчаткой.

     

     

    Костя Васильченко 27 апр 2013 в 11:40

    Можно ли в линзах(торических) заниматься в тренажерном зале?

     

     

    Александр Попов 29 мая 2013 в 15:33

    Кстати, в тему работает ли кросслинкинг или нет…
    На протяжении уже полутора лет 2-4 раза в неделю занимаюсь спортом. Программы меняются, сейчас например
    30 минут эллипс с пульсом 110-120 ударов, далее 2 подхода подтягивания, 2 подхода пресс поднятие ног на турнике, 2 подхода 30 кг на бицепс, 2 подхода 40 кг жим от груди.
    Ранее делалось – жим на параллельных брусьях, отжимания и т.д.
    Глаза пока держаться после кросса. Полтора года тьфу тьфу тьфу. Это я к чему – аккуратно, но можно =)

     

     

    Дмитрий Швейкин 10 июн 2013 в 17:35

    Сделали кросслинкинг на левый глаз,не знаю,какая там степень была,но зрение ужасное.Пока 3 месяца всего прошло,глаз ещё не восстановился,физ нагрузки пока не даю.На правом тоже в последнее время стал развиваться,но на него я уже операцию делать не хочу,так как хирургмческое вмешательство лишь притормозит прогресс,но не уберёт причину,а надрез уже останется.Что касаемо спорта: до этого занимался усердно,был хороший прогресс,потом врачи сказали срочно сделать операцию,тяжести не таскать пол года и потом тоже.Естественно,прогресс от тренировок стал уходить быстрым темпом,что меня крайне огорчила (да я ещё и под лето,так как операцию сделал в марте этого года).Вобщем,дотерплю до сентября,потом просто забью на запреты врачей и буду тренироваться,так как правый глаз сейчас ухудшается,но никаких физ.нагрузок не даю телу. Вобщем,я думаю,что у каждого это индивидуально.Кому-то нормально и при физ.нагрузках,а кому-то и без них прогресс болезни светит.Так что как повезёт

     

     

    Рома Dub 10 июн 2013 в 18:53

    Дмитрий да.. некоторые не видут акт образ жизни у них за 4 года 4 стадия кератаконуса…. так что от физ нагрузок не зависит…. Не понятно от чего эта болезнь

     

     

    Александр Попов 11 июн 2013 в 10:11

    Дмитрий, Дмитрий – при КК никаких надрезов нет. Если вам беруться делать Кросс – лучше делать. Зрение у меня год восстанавливалось.

     

     

    Дмитрий Швейкин 11 июн 2013 в 10:34

    Александр, как это нет? Надрез скальпилем делали на глазу.Потом витами В,вроде,лили.Жёлтый

     

     

    Vadim Шакиров 11 июн 2013 в 12:41

    Дмитрий, Делаю не надрез, а соскабливают верхнюю часть эпителия. Либо вы какую-то другую операцию делали. Советую сделать операцию и на втором глазу, раз идет ухудшение, но проконсультироваться стоит с доктором все-таки.

     

     

    Дмитрий Швейкин 11 июн 2013 в 12:47

    Vadim, ну да,соскабливали. Да ну этот кросслинкинг. Всё равно он не дёт гарантию,а запреты зато накладывают потом

     

     

    Александр Попов 11 июн 2013 в 13:24

    Дмитрий, какие запреты? Мне через 2 недели можно было все. После осложнения – через месяц. Гарантию он дает. Лично я не видел человека, которому кросслинкинг не помог затормозить КК.
    Вы путаете – остановить истончение роговицы ( Кератоконус) и улучшить зрение.
    Самое важное – оттянуть или предотвратить пересадку роговицы, а кросслинкинг это и позволяет сделать. Доказательной базы по данному методу достаточно. Вы плохо информированы.
    Сделали кросс и носите линзы. А зрение после кросса востанавливается в среднем 3-6 месяцев. Вас врач должен был об этом предупредить.

     

     

    Дмитрий Швейкин 11 июн 2013 в 13:30

    Александр, он и предупредил.Но оно всё равно будет нормальным только с торическими линзами,причём жёсткими,вероятней всего. Я имею ввиду,что нельзя давать физические нагрузки как тренажёрный зал и т.д.

     

     

    Дмитрий Швейкин 11 июн 2013 в 13:44

    Александр, то есть мне может и пересадка чужой роговицы светить? я слышал,что часто не приживается,да ещё и на ограниченное время действует

    #704

    admin
    Хранитель
    • Оффлайн
      • 493
      • Всезнайка
      • ☆☆☆☆☆☆☆☆

    Александр Попов 13 июн 2013 в 8:40

    Дмитрий, не переживайте. Судя по тому, что делаете кросслинкинг, пересадка не светит. Приживается хорошо, сколько будет жить донорская роговица – достоверно не известно. Можно и всю жизнь, а может и год-два. В документам группы – много трудов на эти темы – не поленитесь почитать, ибо незнание в нашем случае скажется на здоровье.

     

     

    Сергей Мокрый 16 июн 2013 в 21:51

    Добрый вечер!Подскажите пожалуйста, можно заниматься тайским боксом при кератоконусе?

     

     

    Александр Иванов 17 июн 2013 в 9:08

    Я не думаю что это хорошая идея!

     

     

    Александр Попов 17 июн 2013 в 13:26

    Сергей, я бы категорически не советовал.

     

     

    Рома Dub 18 июн 2013 в 9:02

    Сергей Мокрый можно только в спаринге надо быть аккуратней , а лучше ипользовать шлем с полной защитой

     

     

    Сергей Мокрый 20 июн 2013 в 11:59

    Александр, а если не спарринговаться….?

     

     

    Александр Попов 20 июн 2013 в 12:48

    Лично мое мнение, что на спортивных секциях нагрузка чрезмерная для нашей роговицы, даже без спаринга. Знаю о чем говорю – был чемпионом Москвы по Тхэквон-до. Так что, железки и то, я бы советовал тягать только после кросслинкинга – т.е. укрепления роговицы.

     

     

    Антон Бульба 17 дек 2014 в 16:07

    я в хоккей рубаю, кажется что двоения стало больше((( но без хоккея жить не могу)))

     

     

    Антон Бульба 17 дек 2014 в 18:31

    в визоре играю, думаю сетку взять!

     

     

    Илья Нюхалов 5 фев 2015 в 13:47

    А как с бассейном?

     

     

    Армен Аванесян 7 фев 2015 в 3:46

    Илья, можно

     

     

    Василий Благодыр 8 фев 2015 в 9:51

    Дмитрий,

     

     

    Chaseld Monro 20 июл 2015 в 13:39

    Физическая активность при кератоконусе

    Существует прямая корреляция между внутрибрюшным и внутриглазным давлением. Поэтому при сильных напряжениях мышц живота происходит толкообразное продавливание роговицы изнутри – за счет повышенного внутриглазного давления. При кератоконусе сопромат роговицы нарушен, и потому такая нагрузка приводит к прогрессированию заболевания. Даже после проведения кросслинкинга или пересадки роговицы, суммарный сопромат роговицы пациента будет все равно меньше, чем таковой у здорового человека.

    Пациентам с кератоконусом можно заниматься бегом, велосипедом,плаванием, лыжами, коньками. Не рекомендуется заниматься подьемом тяжестей в рывке, штангой, контактными видами спорта, боли-билдингом, играми с мячами.

     

     

    Сергей Левин 21 июл 2015 в 20:28

    25 лет наблюдаю за своим конусом, в молодости был 1 разряд по гиревому и 1 ВСК, никак это не влияло на конус…. сейчас любая физ наггрузка только улучшает картину, ни разу наоборот не было….

     

     

    Рома Dub 22 июл 2015 в 21:28

    Я тоже уже 5 лет занимаюсь и все хорошо .

     

     

    Артем Галиуллин 28 июл 2015 в 0:56

    Антон, а мне пришлось оставить хоккей. В Мхл как начал так и закончил. На льду как ребенок стал играть. В общем тяжело даже вспоминать))

     

     

    Антон Бульба 28 июл 2015 в 11:55

    Артем, а че шайбу не видишь, или типа из-за физ нагрузок?

     

     

    Артем Галиуллин 28 июл 2015 в 12:49

    Антон, то и то

     

     

    Артем Галиуллин 28 июл 2015 в 12:51

    Антон, встречать в тело часто стали меня и рассеянность пришла

     

     

    Денис Володин 23 авг 2015 в 21:47

    Ну а как со зрением? Лучше стало?

     

     

    Александр Попов 24 авг 2015 в 11:50

    Олег, молодцом!Не списывай со счетов психосоматику.Настрой очень важен.Помнишь чувство после первого похода в качалку)))Когда мышц нет, а ощущения как будто ты качок.Вот она-психосоматика.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 17 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Поделиться через: